中國(guó)人民大學(xué)勞動(dòng)人事學(xué)院教授鄭功成
2009年10月12日央視《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》播出《珠三角第一代打工者沒(méi)法退休》，以下是節(jié)目實(shí)錄：
有部電視劇不知道大家還有沒(méi)有印象，《打工妹》，二十多年前，這部電視劇播出的時(shí)候，轟動(dòng)一時(shí)，里面那些打工農(nóng)民工的遭遇，很多情節(jié)到現(xiàn)在我還記得。我們今天要認(rèn)識(shí)的，就是一位當(dāng)年的打工妹�，F(xiàn)在時(shí)間一晃二十年過(guò)去了，這些第一代打工妹也都成了兩鬢斑白的打工嫂，到了該退休的年齡。
那可恭喜她們了，辛苦了半輩子，終于可以拿著養(yǎng)老金，安安心心的回老家養(yǎng)老了�？墒牵瑢�(duì)廣州的女工易承芳來(lái)說(shuō)卻不是這樣，她還有幾個(gè)月就要退休了，但現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)自己沒(méi)辦法退休。
沒(méi)法退休的打工者
來(lái)自湖南衡陽(yáng)的易承芳今年54歲，1987年她隨丈夫來(lái)到廣州，在一家生產(chǎn)化妝品的工廠打工，這一干就是22年。本想著明年就可以退休的她，經(jīng)過(guò)多方打聽(tīng)后才發(fā)現(xiàn)，自己根本無(wú)法在廣州領(lǐng)取養(yǎng)老金。
廣州某化裝品公司工人易承芳：“真是一場(chǎng)猴子撈月一場(chǎng)空，真的是很失望很失望，真的是沒(méi)有一點(diǎn)希望，在那里上班，人在上班，心里總是想這個(gè)保險(xiǎn)，怎么這么沒(méi)運(yùn)氣?”
到明年2月1日，正好是易承芳55歲的生日，屆時(shí)年滿55歲的她正好符合國(guó)家法定的退休年齡。而且她從1998年7月開(kāi)始，就在公司的統(tǒng)一安排下，參保了廣州市的養(yǎng)老保險(xiǎn)，到目前已經(jīng)繳納了11年半。她本來(lái)打算到時(shí)間就辦理退休手續(xù)�？墒莾蓚�(gè)月前，她在詢問(wèn)公司主管人事的經(jīng)理時(shí)，才得知自己根本不能在廣州退休。
易承芳所在企業(yè)的負(fù)責(zé)人：“她咨詢我們這個(gè)情況的時(shí)候，她到了55歲還能不能繼續(xù)買(mǎi)保險(xiǎn)，那么我們經(jīng)過(guò)咨詢有關(guān)方面的意見(jiàn)的話，雖然她務(wù)工時(shí)間比較長(zhǎng)，但是她的保險(xiǎn)到了退休年齡的話，還達(dá)不到15年，就是不能在廣州這邊辦理退休手續(xù)。”
按照廣東省社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)條例的規(guī)定，個(gè)人繳費(fèi)年限累計(jì)滿15年，才能在退休后領(lǐng)取退休金，但是到明年2月1日，也就是易承芳55歲退休的時(shí)候，她的繳費(fèi)年限只有11年半，達(dá)不到規(guī)定的15年。
易承芳：“我就說(shuō)你幫我問(wèn)問(wèn)，我說(shuō)能不能幫我一次買(mǎi)完，還差3年多時(shí)間，他說(shuō)也不行，你不是廣州市的戶口，社保局的講，是廣東省的都可以。”
為什么當(dāng)?shù)厝丝梢岳m(xù)繳，外地人就不可以續(xù)繳呢?不死心的易承芳，讓丈夫?qū)ｉT(mén)到廣州市社保中心進(jìn)行咨詢。
易承芳的丈夫曾建林：“他說(shuō)很抱歉，不是我們說(shuō)不行，因?yàn)槟銈冋檬勤s在年齡只差一點(diǎn)點(diǎn)的坎上，再加上年齡已經(jīng)超過(guò)了，按照我們廣州市的政策來(lái)講，你外來(lái)人口已經(jīng)到了55歲了，就不能在廣州買(mǎi)養(yǎng)老保險(xiǎn)了，不能再繼續(xù)續(xù)保了，我就說(shuō)那廣州市的呢?他說(shuō)廣州市的可以。”
按照廣東省2006年下發(fā)的關(guān)于貫徹國(guó)務(wù)院完善企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度決定的通知規(guī)定，到了退休年齡但還沒(méi)有達(dá)到年限的本省參保人，可以參照城鎮(zhèn)個(gè)體工商戶和靈活就業(yè)人員的費(fèi)率繼續(xù)繳費(fèi)。但是由于易承芳的戶口在湖南，而不是廣東省戶籍人員，因此她不能適用這項(xiàng)規(guī)定。
易承芳的丈夫曾建林：“我現(xiàn)在是這樣想了，為什么廣州市的可以，買(mǎi)養(yǎng)老保險(xiǎn)不是出同樣多的錢(qián)嗎?當(dāng)時(shí)如果是不給買(mǎi)，如果是要分外地人口和廣州市戶口，那為什么大家都是要同樣出那么多錢(qián)，同樣給買(mǎi)呢?我不知道這個(gè)道理在哪里?”
廣州某化裝品公司工人易承芳：“我也是一個(gè)人，我也是中國(guó)一個(gè)公民，你不是靠外地的農(nóng)民工幫你們廣州建設(shè)的這么快，這么繁榮，我們是幫你搞建設(shè)，來(lái)了二十多年，沒(méi)有功勞也有苦勞，怎么分的外地人，分的戶口這么厲害。”
廣州市社保部門(mén)給易承芳的答復(fù)就是，只能選擇退保，領(lǐng)回個(gè)人賬戶內(nèi)繳納的資金和利息，這也意味著易承芳繳納了11年的養(yǎng)老保險(xiǎn)，變成了銀行的活期存款。
易承芳：“讓我退保，退我私人那一部分，就拿自己一份，你退保，他就叫我退保，我肯定想不通。”
看了剛才的報(bào)道，有一個(gè)問(wèn)題讓人沒(méi)法理解，干了二十二年，交了十一年保險(xiǎn)，怎么就會(huì)沒(méi)法在廣州退休呢?
我倒是看明白了，我給你解釋一下。按照現(xiàn)在的制度，必須養(yǎng)老保險(xiǎn)累計(jì)繳費(fèi)達(dá)到十五年，你才能退休之后領(lǐng)到養(yǎng)老金。但是，易承芳明年退休的時(shí)候，在廣州只交了十一年的養(yǎng)老保險(xiǎn)，所以她領(lǐng)不到養(yǎng)老金。
如果她不能在廣州領(lǐng)養(yǎng)老金的話，她退休之后的生活怎么辦呢?
她現(xiàn)在還有兩個(gè)辦法，要么在廣州退保，要么把保險(xiǎn)轉(zhuǎn)回衡陽(yáng)老家，在衡陽(yáng)領(lǐng)養(yǎng)老金。
這兩個(gè)辦法我覺(jué)得好像都挺麻煩的。
我們來(lái)繼續(xù)看易承芳怎么辦?
在廣州無(wú)法辦理退休手續(xù)，那么能否把養(yǎng)老保險(xiǎn)轉(zhuǎn)回湖南老家呢?易承芳的丈夫曾建林專門(mén)打電話到衡陽(yáng)縣進(jìn)行了咨詢。
易承芳丈夫曾建林：“如果是我們要轉(zhuǎn)到衡陽(yáng)方面的話，需要什么手續(xù)，能不能接收我們?”
衡陽(yáng)縣社保局工作人員：“接受的話，轉(zhuǎn)到這邊的話，只轉(zhuǎn)個(gè)人帳戶部分。”
易承芳丈夫曾建林：“怎么轉(zhuǎn)?”
衡陽(yáng)縣社保局工作人員：“只轉(zhuǎn)你個(gè)人帳戶里面的錢(qián)。”
易承芳丈夫曾建林：“公家部分轉(zhuǎn)不過(guò)來(lái)是吧?”
衡陽(yáng)縣社保局工作人員：“轉(zhuǎn)不過(guò)來(lái)，現(xiàn)在還轉(zhuǎn)不過(guò)來(lái)。”
按照衡陽(yáng)社保部門(mén)的答復(fù)，易承芳可以把養(yǎng)老保險(xiǎn)關(guān)系轉(zhuǎn)回當(dāng)?shù)�，但是目前養(yǎng)老保險(xiǎn)只能轉(zhuǎn)個(gè)人帳戶的資金，單位繳納的資金，由于是統(tǒng)籌賬戶所以不能互轉(zhuǎn)，這就意味著易承芳必須補(bǔ)繳過(guò)去11年企業(yè)繳納的統(tǒng)籌資金。
衡陽(yáng)縣社保局工作人員：“按我們衡陽(yáng)縣這邊的水平交的話，是4萬(wàn)1千塊錢(qián)。”
“將來(lái)拿到退休工資是多少?”
衡陽(yáng)縣社保局工作人員：“410多。”
易承芳丈夫曾建林：“如果是你后5年再繼續(xù)買(mǎi)，意思是說(shuō)買(mǎi)滿15年，后面那5年還得2萬(wàn)多，總共加起來(lái)大概還有5萬(wàn)塊錢(qián)到5萬(wàn)多塊的樣子。”
曾建林給記者算了一筆賬，現(xiàn)在易承芳個(gè)人帳戶中的資金只有11000多元，按照衡陽(yáng)當(dāng)?shù)氐臉?biāo)準(zhǔn)，需要補(bǔ)繳3萬(wàn)元，如果再加上后面3年多要繳納的部分，至少還需要自己拿出五萬(wàn)多元，而當(dāng)?shù)氐墓べY卻只有400多元。這明擺著是自己給自己發(fā)退休工資。
曾建林：“他也給我說(shuō)明了，那你不合算，因?yàn)楫?dāng)你交了那么多錢(qián)，最后得到的退休工資也就400來(lái)塊錢(qián)，你已經(jīng)交了5萬(wàn)多塊錢(qián)，得到退休金400多，一年就幾千塊錢(qián)，10年才幾萬(wàn)塊錢(qián)，拿自己的錢(qián)，國(guó)家的補(bǔ)助、集體的，你什么都沒(méi)得到。”
易承芳一家是1987年從湖南來(lái)到廣州的，初到廣州，他們夫婦兩人一起在這家日用化妝品廠工作。十年之后，易承芳的丈夫離開(kāi)了這家公司，而易承芳則一直干到今天。
廣州某化裝品公司工人易承芳：“在這里一直干到現(xiàn)在，我就是春節(jié)探親回家，一般我都沒(méi)有請(qǐng)假回家，一直干到現(xiàn)在，干了22年。”
易承芳丈夫曾建林：“來(lái)的時(shí)候我很賣(mài)力的，(和)我老婆，我打兩份工苦干，一直堅(jiān)持10年打兩份工，才200多元錢(qián)一個(gè)月。”
作為廣州市最早的一批外來(lái)工，二十多年的打工生涯，使得易承芳夫婦頭發(fā)日漸花白，身體也越來(lái)越差。為了一家人的生活，易承芳的丈夫每天都要冒著酷暑在外面跑運(yùn)輸。
曾建林給記者拿出了家里的帳本，記者看到他們每個(gè)月的房租和水電費(fèi)就要1000多元，再加上吃飯、坐公交車、修理等其他開(kāi)支，每個(gè)月至少需要3000多元，可是隨著年齡越來(lái)越大，他們?nèi)绾潍@得一份穩(wěn)定的生活來(lái)源呢?
易承芳丈夫曾建林：“她現(xiàn)在又面臨退休了，她要退休這個(gè)年齡得不到退休，我更加就(困難)，如果她能得到退休，我心里還稍微安慰一點(diǎn)，畢竟她是一個(gè)病人。”
記者：“記者就易承芳的養(yǎng)老保險(xiǎn)問(wèn)題來(lái)到了廣州市勞動(dòng)和社會(huì)保障局，在這里他們向記者提供了一份關(guān)于養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的文件匯編。”
按照廣州市目前的政策，易承芳確實(shí)無(wú)法在廣州辦理退休手續(xù)，不過(guò)他們也向記者表示，正在根據(jù)易承芳的實(shí)際情況，研究相關(guān)的解決辦法，爭(zhēng)取早日解決易承芳的養(yǎng)老保險(xiǎn)問(wèn)題。
對(duì)于易承芳來(lái)說(shuō)，她的愿望就是能夠像廣州人一樣，繼續(xù)補(bǔ)繳剩下3年多的養(yǎng)老保險(xiǎn)，然后在廣州辦理退休手續(xù)。
廣州某化裝品公司工人易承芳：“我回來(lái)的時(shí)候，為了這個(gè)社保，我真的哭了好多眼淚，我老公跟我兒子都說(shuō)，你不要做了，你看你這個(gè)病，又不吃東西，走路都沒(méi)力氣走，他說(shuō)你不要做了，我說(shuō)我不做我不甘心，我已經(jīng)買(mǎi)了11年半了，還差3年半，我說(shuō)我總是要做到明年2月1日生日，看怎么樣?”
農(nóng)民工交了多年的養(yǎng)老保險(xiǎn)成了一筆零存整取的銀行存款?
我覺(jué)得挺不容易的，兩口子二十年來(lái)每天生活在這座城市，他們愛(ài)這座城市，但這座城市在他們要退休的這一天，卻這么陌生。
沒(méi)錯(cuò)，雖然我們現(xiàn)在還不到退休年紀(jì)，但我也能體會(huì)到他們的失落。據(jù)說(shuō)這個(gè)群體少則數(shù)十萬(wàn)，多則上百萬(wàn)，還沒(méi)有個(gè)具體的統(tǒng)計(jì)。怎么辦?
剛才咱們看到了女工易承芳有兩條路可走，要么在廣州退保，領(lǐng)回個(gè)人賬戶里的錢(qián)，自己養(yǎng)老。要么就是把養(yǎng)老保險(xiǎn)關(guān)系轉(zhuǎn)回老家，在衡陽(yáng)養(yǎng)老。
說(shuō)是兩條道，其實(shí)都走不通�；睾怅�(yáng)辦退休不合算，在廣州退保更不合算。都不合算，但沒(méi)辦法，易承芳身邊有些人就不得不選擇了退保這條路。
我看以前報(bào)道過(guò)的退保，實(shí)際上就是說(shuō)，農(nóng)民工交了這么多年的養(yǎng)老保險(xiǎn)，實(shí)際上成了一筆零存整取的銀行存款，別的好處什么都沒(méi)有得到。
像易承芳這樣的農(nóng)民工還有很多，我們欄目在春節(jié)的時(shí)候，就曾經(jīng)報(bào)道過(guò)退保潮。
這是2008年的1月18日，清晨七點(diǎn)，天剛放亮，在深圳市社�；饌�(gè)人服務(wù)中心，記者拍到了這樣的場(chǎng)面，近百人緊緊地?cái)D在一起，排在服務(wù)中心大廳的門(mén)口，而這個(gè)時(shí)候距離早上上班還有兩個(gè)半小時(shí)。七點(diǎn)半，工作人員提早打開(kāi)了大門(mén)，很快大廳里又排起了長(zhǎng)長(zhǎng)的領(lǐng)號(hào)隊(duì)伍。
深圳打工者：“我們四點(diǎn)鐘，這么早啊，四點(diǎn)半到這邊的。”
記者發(fā)現(xiàn)，大清早趕來(lái)的所有人，幾乎都是外地人，而且都是為了辦理同一件業(yè)務(wù)——退保。
記者：“是過(guò)來(lái)辦什么?”
深圳打工者：“退保的，現(xiàn)在主要是退社保。”
深圳市社保基金管理中心工作人員：“所有退轉(zhuǎn)保業(yè)務(wù)都要取號(hào)。”
記者：“今天發(fā)到多少號(hào)了?”
深圳市社�；鸸芾碇行墓ぷ魅藛T：“2020。”
記者：“這么多人?”
深圳市社�；鸸芾碇行墓ぷ魅藛T：“對(duì)。”
記者：“現(xiàn)在都是這么多嗎?”
深圳市社保基金管理中心工作人員：“每天都是這么多，算少的。”
記者：“是每年都有這么多人嗎?”
深圳市社保基金管理中心工作人員：“每年春節(jié)前后都有這么多人，很正常的，習(xí)慣了。”
從社保局的工作人員那里記者了解到，這個(gè)服務(wù)大廳的最主要業(yè)務(wù)就是辦理深圳特區(qū)內(nèi)的退保，所謂的退保，實(shí)際上就是退掉養(yǎng)老保險(xiǎn)，而自從服務(wù)大廳2003年開(kāi)始辦公以來(lái)，每年春節(jié)前這里都會(huì)聚集如同潮水一般前來(lái)退保的農(nóng)民工。
深圳市社�；鸸芾碇行墓ぷ魅藛T：“2004年、2005年，曾經(jīng)達(dá)到我們發(fā)號(hào)發(fā)到4000多人一天，具體的準(zhǔn)確的辦理量是將近3000人。”
在個(gè)人服務(wù)中心記者看到了退保后交還的一盒盒社�？�，而窗臺(tái)上，摞著厚厚的退保檔案資料，工作人員告訴記者，這還只是一個(gè)月的。
深圳市社�；鸸芾碇行墓ぷ魅藛T：“像2007年12月這里有288本，每一本大概有100人左右，也就意味著差不多是這個(gè)月大概就是28000多人左右。”
如果一旦中途退保，那么職工之前繳納保險(xiǎn)的年限就不再計(jì)算，按照這條規(guī)定，提前退保顯然并不劃算。但是這些外來(lái)打工者的理由卻很簡(jiǎn)單，那就是要回家過(guò)年。不少外地民工告訴記者，春節(jié)前退掉養(yǎng)老保險(xiǎn)是他們周圍所有人都在干的一件事情。
深圳打工者：“基本上都退的差不多了，好多人都退了，都退了，我們現(xiàn)在這幾十個(gè)人都退了。”
回家就要退掉辛苦積累起來(lái)的保險(xiǎn)，這聽(tīng)上去有些不可思議，但是對(duì)于這些外來(lái)打工者來(lái)說(shuō)，這也許是唯一可選的辦法。每年春節(jié)回家的時(shí)候，這些外來(lái)農(nóng)民工往往都辭掉了工作，來(lái)年還會(huì)不會(huì)到深圳打工，他們自己心里也沒(méi)有底，也許春節(jié)之后他們會(huì)到另外一個(gè)城市尋找工作，而目前各個(gè)城市之間的養(yǎng)老保險(xiǎn)是不能互轉(zhuǎn)的。
深圳打工者：“我想了解一下，我現(xiàn)在在東莞上班，或者在上海上班，或者在其他城市上班，他們幫我交的話，那么這個(gè)社�；鹪趺蠢塾�(jì)?怎么回事?”
工作人員：“如果是說(shuō)以后你要在深圳這邊辦理退休的話，就必須在深圳這邊累計(jì)交滿15年，然后按照國(guó)家規(guī)定的退休年，也就是60歲，你才可以到深圳這邊辦理退休，如果你在其他城市交的話，我們這邊是沒(méi)有辦法承認(rèn)的。”
從深圳市社保局記者了解到，2007年深圳的共有493.97萬(wàn)人參加基本養(yǎng)老保險(xiǎn)，退保的人數(shù)為83萬(wàn)人，而成功轉(zhuǎn)保人數(shù)只有9672人，也就是說(shuō)，深圳每10000個(gè)參保的人中就有1680個(gè)人退保，而每10000個(gè)參保人中成功轉(zhuǎn)保的只有19人，比例僅為退保人數(shù)的1%。
中國(guó)社科院社會(huì)政策研究中心的秘書(shū)長(zhǎng)唐鈞：“農(nóng)民工退保把自己交那部分錢(qián)拿走了，但企業(yè)交的那部分錢(qián)就留在當(dāng)?shù)亓�，企業(yè)交的那份錢(qián)是20%，個(gè)人交的錢(qián)只有8%，所以當(dāng)?shù)鼐蛼甑煤芏啵赃@是一大塊利益。”
養(yǎng)老保險(xiǎn)到底保的是誰(shuí)?
我真的覺(jué)得很可惜，企業(yè)也交了，政府也交了，但這兩樣好處，一旦退保最后都拿不到。
我們現(xiàn)行的養(yǎng)老制度是以行政區(qū)劃為邊界的，轉(zhuǎn)出轉(zhuǎn)進(jìn)都很難，退保是沒(méi)辦法的事，總不能把自己交的錢(qián)不要了吧。我覺(jué)得，一些地方用表面上看起來(lái)冠冕堂皇的紅頭文件，把外來(lái)打工者的養(yǎng)老錢(qián)留在當(dāng)?shù)亍＿@對(duì)打工者不公平。養(yǎng)老保險(xiǎn)到底保的是誰(shuí)?我們采訪了鄭功成，他曾經(jīng)參與了相關(guān)勞動(dòng)法規(guī)的制定。
中國(guó)人民大學(xué)勞動(dòng)人事學(xué)院的鄭功成教授，長(zhǎng)期從事社會(huì)保障和勞動(dòng)就業(yè)領(lǐng)域的教學(xué)與研究工作，他認(rèn)為隨著第一批外來(lái)農(nóng)民工逐步進(jìn)入到退休年齡，那么像易承芳這樣的人會(huì)越來(lái)越多。
中國(guó)人民大學(xué)勞動(dòng)人事學(xué)院教鄭功成：“這種現(xiàn)象不是個(gè)別現(xiàn)象，涉及到未來(lái)的幾年，我估計(jì)還會(huì)有更多的人，我自己初步的估計(jì)，可能應(yīng)該是，少量的估計(jì)可能也是數(shù)于十萬(wàn)計(jì)，甚至?xí)䲠?shù)于百萬(wàn)計(jì)，他的利益都會(huì)受到損害。”
鄭功成教授告訴記者，農(nóng)民工參加社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)大都是從1998年開(kāi)始的，深圳、珠海等城市是在1997年。由于經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平不同，養(yǎng)老保險(xiǎn)采取了個(gè)人繳費(fèi)和地方統(tǒng)籌的方式。
鄭功成：“一個(gè)本該統(tǒng)一的養(yǎng)老金制度，我們是把它地方化了，就是1995年統(tǒng)帳結(jié)合以后，允許各個(gè)地方因地制宜地拿出自己的方案，所以實(shí)際上我們的養(yǎng)老金不是一個(gè)制度，深圳是深圳的制度，廣州市是廣州市的制度。”
正因?yàn)槭堑胤浇y(tǒng)籌，除了個(gè)人和企業(yè)繳納之外，地方政府也籌措了一部分資金，而企業(yè)和地方政府的資金共同組成了養(yǎng)老保險(xiǎn)基金，這個(gè)基金是歸所有當(dāng)?shù)貐⒓颖ｋU(xiǎn)的人所有。因此當(dāng)?shù)卣灿凶约旱目嘀浴?/p>
鄭功成：“那么我是地方統(tǒng)籌的情況下，毫無(wú)疑問(wèn)，統(tǒng)籌的這個(gè)養(yǎng)老保險(xiǎn)基金應(yīng)該是我當(dāng)?shù)厝怂�，�?duì)不對(duì)，或者說(shuō)是當(dāng)?shù)厝怂灿校阋獏⑴c來(lái)分享，就得要達(dá)到那個(gè)條件，在我這里繳費(fèi)滿了15年，你才能夠。你只繳費(fèi)7年、8年，你就能參與分享是不是在現(xiàn)行的制度安排下，就意味著對(duì)當(dāng)?shù)厝说哪欠莼�，可以說(shuō)是一種侵害，就是權(quán)益的侵害。那你繳費(fèi)8年可以領(lǐng)，那繳費(fèi)1年，是不是59歲調(diào)到那里去，60歲就可以領(lǐng)了，這樣他當(dāng)然要考慮到當(dāng)?shù)氐睦妗?rdquo;
按照目前現(xiàn)行的養(yǎng)老保險(xiǎn)轉(zhuǎn)移辦法來(lái)看，轉(zhuǎn)保只要求轉(zhuǎn)個(gè)人帳戶的部分，這樣的話，接收個(gè)人帳戶，轉(zhuǎn)入地實(shí)際上是吃虧的，因?yàn)檗D(zhuǎn)入地將承擔(dān)加上統(tǒng)籌基金計(jì)算出來(lái)的退休金，但又沒(méi)有收到這個(gè)統(tǒng)籌資金。反過(guò)來(lái)，退保給當(dāng)?shù)貛?lái)的好處卻顯而易見(jiàn)：退保只能退出個(gè)人帳戶中的錢(qián)，而企業(yè)繳納不超過(guò)20%的部分歸當(dāng)?shù)厣绫；鹚�。因此出現(xiàn)了很多地方都不愿意接受外地轉(zhuǎn)入，對(duì)于退保倒是大開(kāi)綠燈。
鄭功成：“把他的個(gè)人帳戶帶走，那統(tǒng)籌的留在當(dāng)?shù)�，那就意味著越是工業(yè)化程度高的，像長(zhǎng)三角、珠三角，那沉淀的養(yǎng)老金就越多，越是貧窮的恰恰相反，他帶回去的個(gè)人帳戶很少一部分，那當(dāng)然是發(fā)達(dá)地區(qū)對(duì)落后地區(qū)的，講的不太好的話，是一種剝削，是一種掠奪，掠奪了你勞動(dòng)者年輕時(shí)候的健康和勞動(dòng)力。”
鄭功成教授指出，發(fā)達(dá)地區(qū)出現(xiàn)的退保潮也是農(nóng)民工對(duì)社會(huì)保障制度的不信任，如果他們相信養(yǎng)老金制度，就不會(huì)退保，正是基于對(duì)未來(lái)退休保障制度的不確定性，才使他們急于把個(gè)人帳戶中錢(qián)拿到手。
鄭功成：“我說(shuō)真正意義上的社會(huì)保險(xiǎn)是不允許退保的，退保就是勞民傷財(cái)，憑什么讓人家參加呢，你既然讓人家參加，我建立這種制度就一定是解決你的養(yǎng)老問(wèn)題，你非到老的時(shí)候才能動(dòng)用它，制度有信譽(yù)了，他就不會(huì)輕易退保。”
國(guó)外很多一些國(guó)家的工人都是綁定一個(gè)終生使用的社會(huì)保險(xiǎn)號(hào)，無(wú)論是在便利店里打工還是在街頭賣(mài)熱狗，只要你照章納稅，事關(guān)你將來(lái)退休金多寡的那些積累都在那里，不必為換了城市打工而申請(qǐng)“轉(zhuǎn)移”。
鄭功成：“我們的治本之計(jì)是，應(yīng)該是盡快地來(lái)推動(dòng)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的全國(guó)統(tǒng)籌，這樣我就不管是到哪個(gè)地方，我流到哪個(gè)地方，我的養(yǎng)老金權(quán)益都不受到損害。”
樹(shù)挪死，人挪活，但我們的養(yǎng)老保險(xiǎn)賬戶卻是死的。我覺(jué)得，個(gè)人社保不是不能流動(dòng)，而是有些地方不愿意讓它流動(dòng)。我們的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度還停留在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，畫(huà)地為牢，互不開(kāi)放，把企業(yè)所繳和社會(huì)統(tǒng)籌留在當(dāng)?shù)兀米叩脑挘荒苣媚阕约航坏哪且稽c(diǎn)。這讓我想起了戶口和醫(yī)保，一個(gè)外地人在一個(gè)大城市，交的稅交的費(fèi)，所作的貢獻(xiàn)不會(huì)比別人少。但是卻始終有些東西提醒他，你不是這座城市的人。
現(xiàn)在我們確實(shí)到了該動(dòng)手拆除這些網(wǎng)的時(shí)候，我這里也有一個(gè)好消息，人力資源和社會(huì)保障部副部長(zhǎng)胡曉義表示，正在制定《養(yǎng)老保險(xiǎn)關(guān)系轉(zhuǎn)移接續(xù)辦法》和《農(nóng)民工參加基本養(yǎng)老保險(xiǎn)辦法》，這兩個(gè)辦法已經(jīng)在社會(huì)上廣泛爭(zhēng)取了意見(jiàn)，大概四季度就會(huì)出臺(tái)。我們了解了一下，這兩個(gè)辦法就是針對(duì)目前跨地區(qū)養(yǎng)老保險(xiǎn)轉(zhuǎn)移接續(xù)難的問(wèn)題的，廣東在等這個(gè)辦法，易承芳也在等這個(gè)辦法，我們都在等這個(gè)辦法。
