全國(guó)人大代表、香港立法會(huì)議員田北辰：
奶粉限購(gòu)是短期政策，隨時(shí)可以取消
宋江云；陳大雪
1月30日，香港新民黨常務(wù)副主席、立法會(huì)議員田北辰在其個(gè)人官方網(wǎng)站發(fā)表文章，建議將奶粉列為儲(chǔ)備商品，根據(jù)《儲(chǔ)備商品條例》，限制本地奶粉出境數(shù)量，確保港人有足夠奶粉供應(yīng)。
在上述文章中，田北辰直陳水貨客是走私行為。他認(rèn)為走私困擾多時(shí)，核心原因是負(fù)責(zé)執(zhí)法的內(nèi)地海關(guān)與掌握入境人士資料的出入境邊防部門(mén)割裂，“海關(guān)看貨不看人，邊防看人不看貨”。
此次“兩會(huì)”之際，田北辰也向全國(guó)人大提交了有關(guān)建議，“促請(qǐng)內(nèi)地海關(guān)與邊防互通資料加強(qiáng)執(zhí)法，堵截?cái)y帶奶粉水貨客”。
3月4日，田北辰以全國(guó)人大代表的身份，就香港奶粉限購(gòu)新法接受了本報(bào)記者獨(dú)家專訪。
奶粉限購(gòu)是短期政策
《21世紀(jì)》：您作為香港立法會(huì)議員，能否介紹下此次新法修訂的過(guò)程呢？
田北辰：(奶粉)這個(gè)問(wèn)題持續(xù)很長(zhǎng)一段時(shí)間，香港特區(qū)政府不知道采取什么行動(dòng)，新民黨主席葉劉淑儀曾在政府內(nèi)擔(dān)任高級(jí)別官員，我們?cè)谟懻摰臅r(shí)候知道香港有商品儲(chǔ)備條例，有些商品自由市場(chǎng)的運(yùn)作，已經(jīng)失效了，短期之內(nèi)供應(yīng)跟需求不平衡，炒賣(mài)活動(dòng)很厲害，就害怕這東西沒(méi)有了，這種情況下就要管制了。
香港這么多年來(lái)，儲(chǔ)備商品到今天僅有一種就是米，大米還是管制的，進(jìn)出口、賣(mài)價(jià)各方面(都有管制)，因?yàn)檫@對(duì)民生太重要了。曾經(jīng)還有另外兩種物品也管過(guò)，但后來(lái)放開(kāi)了。
所以，我們的新領(lǐng)導(dǎo)覺(jué)得做儲(chǔ)備商品是個(gè)有效的方法，去管奶粉，這是很?chē)?yán)格的，要花很多人力物力，要下很多工夫。通常他們這樣做應(yīng)該是個(gè)長(zhǎng)期的措施。
但我們覺(jué)得奶粉有些不同，是不是中國(guó)的人民永遠(yuǎn)都不相信大陸的奶粉呢？假如國(guó)家這幾年在這方面做得好，中國(guó)人民也不需要買(mǎi)外國(guó)的奶粉了。所以這不應(yīng)該是一個(gè)長(zhǎng)期需要處理的問(wèn)題，所以香港特區(qū)政府就覺(jué)得管住出口就好了。
現(xiàn)在的管制也不一定管制多少年，得看看情況怎么樣，隨時(shí)可以取消的。
懲罰基于儲(chǔ)備商品懲罰規(guī)定
《21世紀(jì)》：50萬(wàn)罰款及兩年監(jiān)禁的懲罰是在什么基礎(chǔ)上做出的？
田北辰：為什么罰50萬(wàn)元和兩年監(jiān)禁呢？因?yàn)檫@就是儲(chǔ)備商品的懲罰規(guī)定，所以他們就用了這個(gè)處罰條例，是這樣來(lái)的。
另外，你可能也會(huì)問(wèn)這個(gè)罰則為什么這么重？
《21世紀(jì)》：對(duì)。
田北辰：我們很高興，梁振英這屆政府比較主動(dòng)，以前曾蔭權(quán)那屆政府，第二任行政長(zhǎng)官曾蔭權(quán)本身信奉自由市場(chǎng)，什么都不想干預(yù)。所以只要他還在，恐怕這個(gè)法律就不會(huì)通過(guò)。
當(dāng)然也不是全是他不好，假如什么都干預(yù)的話，香港自由經(jīng)濟(jì)聲譽(yù)就會(huì)受損，曾蔭權(quán)實(shí)際上對(duì)這個(gè)聲譽(yù)是站在長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度考慮的。原來(lái)香港什么都不限制，今天是奶粉，可能明天就是汽車(chē)，后年就是手機(jī)，怎么知道什么時(shí)候管什么時(shí)候不管呢，突然之間管制怎么辦？
《21世紀(jì)》：在立法會(huì)審議的時(shí)候有過(guò)辯論？
田北辰：有。
《21世紀(jì)》：經(jīng)過(guò)了幾輪辯論？在立法會(huì)有無(wú)分歧呢？
田北辰：這次的辯論不是很強(qiáng)烈，因?yàn)樗浛吞^(guò)分了，而且反對(duì)的聲音太強(qiáng)了，強(qiáng)到連立法會(huì)里守護(hù)自由市場(chǎng)的這些人也不敢發(fā)太多聲音了。但從經(jīng)商貿(mào)易來(lái)講，怎么受管制？剛剛進(jìn)了一大批貨，你說(shuō)不準(zhǔn)出口怎么辦？他們也有這樣的討論，但是這次我覺(jué)得這樣的處理是得當(dāng)?shù)摹?/p>
《21世紀(jì)》：是由立法會(huì)取消嗎？
田北辰：現(xiàn)在政府這樣拿出來(lái)我們批，一段時(shí)間之后沒(méi)有稅了可以取消掉的，也不會(huì)永遠(yuǎn)都是這樣，可能有一天中國(guó)大陸的人民不需要買(mǎi)外國(guó)奶粉了，也可以取消。
限制出口的好處就是它隨時(shí)可以取消，弄儲(chǔ)備商品就不是一兩個(gè)月有，很快就沒(méi)有了。所以香港特區(qū)政府沒(méi)有將它立為儲(chǔ)備商品，這個(gè)政策一定不會(huì)是個(gè)很長(zhǎng)期的政策。
《21世紀(jì)》：對(duì)于堅(jiān)持捍衛(wèi)自由市場(chǎng)的人來(lái)說(shuō)，這會(huì)對(duì)香港自由港的國(guó)際聲譽(yù)有影響吧。
田北辰：當(dāng)然了，所有的政策都一定有好的和不好的一面，哪有一個(gè)政策完全是正面沒(méi)有負(fù)面的(影響)？如果有這樣的政策，問(wèn)
題就不會(huì)存在了，有時(shí)候要立法，有時(shí)候不需要立法，有些時(shí)間要松、有些時(shí)間要緊，就是這么簡(jiǎn)單。
《21世紀(jì)》：你個(gè)人覺(jué)得限購(gòu)奶粉會(huì)對(duì)自由港的聲譽(yù)有影響嗎？
田北辰：一點(diǎn)都沒(méi)有，因?yàn)樗莻�(gè)很小的類別，對(duì)我們整體的經(jīng)濟(jì)是個(gè)很小的部分，它不是個(gè)影響所有人的東西，而且也是某些人很需要的東西。所以為什么我說(shuō)必須就是這個(gè)意思。沒(méi)有孩子的不關(guān)你事，你有孩子就沒(méi)有選擇，就一定要去排隊(duì)，那么你就奇怪了，我生個(gè)孩子出來(lái)買(mǎi)奶粉為什么要排隊(duì)排三天？不合理嘛，很多東西有代替品，而奶粉屬于不可替代的。
《21世紀(jì)》：您的立場(chǎng)是很鮮明的，要維護(hù)港人的權(quán)益，這樣的主張是出于何種考量？
田北辰：我們的主張就是維護(hù)三方面利益：第一是港民。第二是國(guó)家稅收，這些東西都應(yīng)該是收稅的，這些水貨客導(dǎo)致國(guó)家流失了很多稅，我們是幫國(guó)家征回這些稅，所以我們不光是為了港人。第三，對(duì)于別的人，水貨客在邊境也是很麻煩的，香港已經(jīng)吵了很久了，就算沒(méi)有孩子，不買(mǎi)奶粉，但是每次過(guò)境他們還是拿那么多東西，這是很大的問(wèn)題。我們火車(chē)上沒(méi)有位置，很多通道全部堵了。
《21世紀(jì)》：與奶粉類似的，港人還面臨房產(chǎn)、其它生活用品、雙非等等與內(nèi)地之間的“沖突”，為什么單單只在奶粉這個(gè)問(wèn)題上會(huì)專門(mén)修訂法例呢？
田北辰：雙非、房產(chǎn)，這些完全不同，因?yàn)檫@是人的基本權(quán)利，雙非的小孩是有權(quán)利在香港念書(shū)的。外面的人來(lái)香港買(mǎi)房子，從來(lái)都是允許的，因?yàn)槲覀兿愀廴说絼e的地方買(mǎi)房子也是這樣子的。這個(gè)層面是跟奶粉完全不同的，奶粉是做生意的人在炒作，不同于普通的炒賣(mài)。雙非的小孩在香港念書(shū)，這是他們的基本權(quán)利，大陸人民的基本權(quán)利不是買(mǎi)便宜奶粉，而是應(yīng)該買(mǎi)付了稅之后的奶粉。
堵截水貨客
《21世紀(jì)》：您對(duì)水貨集團(tuán)的治理，有什么建議？
田北辰：長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講水貨永遠(yuǎn)是有的，電子產(chǎn)品、化妝品、奶粉，什么東西都可以做水貨，水貨本身沒(méi)有犯法，但是它過(guò)境的時(shí)候虛報(bào)就犯法了。
今天中國(guó)的邊防跟海關(guān)是不同部門(mén)，他們的資料根本不相互聯(lián)網(wǎng)。香港跟很多地方邊防跟海關(guān)是連通的。
中國(guó)內(nèi)地兩個(gè)部門(mén)信息是不連通的，海關(guān)根本就沒(méi)有邊防資料。比如說(shuō)你去外國(guó)，很多時(shí)候邊防他戴的就是海關(guān)的帽子，很多時(shí)候我們?nèi)ネ鈬?guó)，他會(huì)問(wèn)你很多問(wèn)題，問(wèn)了之后在你這里做個(gè)記號(hào)，他通過(guò)這個(gè)記號(hào)查你的東西，外國(guó)很多國(guó)家都是這樣子的。就是他邊防的時(shí)候看你來(lái)了多少次，看你怎么回答問(wèn)題，他看你帶這些東西來(lái)做個(gè)記號(hào)。所以外國(guó)他們這樣合作是很好的，而中國(guó)從來(lái)沒(méi)有這樣過(guò)，邊防主要是看你的人不看你的貨，跟我有什么關(guān)系？海關(guān)看貨不看人，就有了這個(gè)問(wèn)題。
《21世紀(jì)》：如果聯(lián)網(wǎng)就能解決這個(gè)問(wèn)題？
田北辰：嗯。所以我的建議很簡(jiǎn)單的，所有的人過(guò)了邊防之后，看拿很多很多東西的，全部讓他們?nèi)ヅ抨?duì)，首先分流、檢查，將這些人分流分兩組，一組是沒(méi)有帶很多東西的，一組是帶很多東西的。
香港每天有60萬(wàn)人過(guò)邊防，根本不可能一一詢問(wèn)，拿證件在電腦上刷一下，看一天去了多少次，這個(gè)星期來(lái)了幾次，假如幾個(gè)月都沒(méi)來(lái)就不理你了，拿很少東西的你走，拿很多東西的來(lái)這里查，如果昨天、前天都來(lái)過(guò)，就對(duì)你做記錄了，做了記錄他明天怎么還能來(lái)�。窟@樣做的話就沒(méi)有可能了，現(xiàn)在就是沒(méi)有這樣的渠道去執(zhí)法。
《21世紀(jì)》：您贊成限制“一簽多行”的政策嗎？
田北辰：這個(gè)限制根本解決不了現(xiàn)在的問(wèn)題，為什么？我們有數(shù)字顯示，有100個(gè)水客，其實(shí)有60個(gè)人是香港人，所以取消“一簽多行”根本打擊不到這60個(gè)香港人，因?yàn)椤耙缓灦嘈小钡南拗剖轻槍?duì)內(nèi)地人的。
