CCTV2《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》：
鴨肉變羊肉！誰(shuí)來(lái)把好食品安全關(guān)？
臨近春節(jié)，又到了肉制品消費(fèi)的高峰時(shí)節(jié)。您在購(gòu)買牛羊肉的時(shí)候，可能得多長(zhǎng)個(gè)心眼。這一段時(shí)間，媒體上不斷地曝出有人用鴨肉摻假制作牛羊肉。近期，公安部門在遼寧就破獲了一起特大生產(chǎn)有毒有害羊肉卷的案件。那么假牛羊肉到底是怎么加工出來(lái)的？吃了這些假冒的肉制品，會(huì)對(duì)我們的身體有什么樣的危害？市場(chǎng)上到底又有多少不安全的肉制品存在？央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員霍德明、劉戈共同評(píng)論。
掛的是羊頭，賣的是鴨肉，遼寧警方破獲特大制假案；有害添加劑超標(biāo)2000倍，假羊肉兇猛，誰(shuí)來(lái)保護(hù)我們的食品安全？
掛羊頭賣鴨肉的現(xiàn)象在市場(chǎng)上到底是怎樣的呢？這是記者在西安東郊的一家蔬菜批發(fā)市場(chǎng)進(jìn)行暗訪時(shí)看到的情況。
記者：羊肉咋賣呢？
經(jīng)銷商：羊肉23元(一斤)。
記者：純?nèi)?3元(一斤)？
經(jīng)銷商：羊肉帶骨20元(一公斤)。
但是經(jīng)過了冷凍，切片，包裝，各種加工程序的羊肉片價(jià)格卻反倒更便宜了。
記者：羊肉卷咋賣呢？
經(jīng)銷商：羊肉卷16(元)一斤。
記者以開火鍋店需要大量的批發(fā)羊肉卷為由，又在市場(chǎng)內(nèi)接連走訪了幾家經(jīng)銷商，發(fā)現(xiàn)這種比羊肉還便宜的羊肉片隨處可見，羊肉片為什么會(huì)比羊肉便宜那么多呢？在攤販的嘴里，這幾乎是一個(gè)公開的秘密。
經(jīng)銷商：這個(gè)小包的你看一下，反正他們(火鍋店)要這個(gè)的多一點(diǎn)，這個(gè)屬于混合的。但不是說純羊肉純牛肉，就是多少加點(diǎn)別的肉，雞肉啊，鴨肉啊。
這名經(jīng)銷商還告訴記者，10多塊錢一斤的羊肉卷還不是最便宜的，市場(chǎng)里還有一到10元一斤的羊肉卷，不過這種羊肉卷里沒有一點(diǎn)羊肉。
經(jīng)銷商：不是真的，不是真羊肉。
記者：那是啥肉？
經(jīng)銷商：鴨肉。
記者：那羊肉味咋來(lái)的？
經(jīng)銷商：加的羊尾巴(油)嘛。
這些假冒羊肉的來(lái)路究竟是哪里？會(huì)對(duì)消費(fèi)者產(chǎn)生怎樣的危害？這些問題可能還需要監(jiān)管部門來(lái)給出答案。
劉戈：這其中有巨大的利潤(rùn)空間
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
我覺得很有意思，這個(gè)人是在老地方帶領(lǐng)老部下干的老行當(dāng)，而且他最后判一緩二，在這個(gè)判一緩二的過程當(dāng)中，他除了學(xué)習(xí)到了新的制造假羊肉的方法以外，沒有受到任何損失。開始的時(shí)候，我們以為這是一個(gè)很普通的案子，再一細(xì)看，原來(lái)是一個(gè)掛羊頭賣鴨肉的后傳，前面曾經(jīng)有過，完全又重演了一遍。這樣的一個(gè)過程，我們覺得非常匪夷所思，也就是說，他當(dāng)時(shí)被抓，后來(lái)被判，所有的這些行為，在他身上沒有起作用，那么這一次他抓了以后，下一次是不是還會(huì)重復(fù)？這次他是花了600萬(wàn)，建了5個(gè)車間的一個(gè)工廠。那么下一次，我再懷疑，是不是他再被判二緩三之后，還可以再投資6000萬(wàn)元，建一個(gè)有10個(gè)車間的造假的工廠？所以我們?cè)诜此歼@個(gè)過程當(dāng)中，當(dāng)時(shí)抓他的、判他的、監(jiān)管他的這些機(jī)構(gòu)，為什么還能讓他在老地方重操舊業(yè)？還干的這么風(fēng)生水起？并且禁止他從事肉制品加工職業(yè)至少一年的時(shí)間，這也完全沒有起作用。
遼陽(yáng)市遼陽(yáng)縣是一個(gè)養(yǎng)鴨大縣，當(dāng)?shù)赜泻芏嗟镍喿�，主要是為了產(chǎn)蛋，過了產(chǎn)蛋的高峰期后的這些鴨子就退役了，所以這些退役的鴨子要找一個(gè)用處，它就被用來(lái)做這個(gè)羊肉。因?yàn)楫?dāng)?shù)貣|北人沒有吃鴨子的習(xí)慣，鴨子的飼養(yǎng)成本也比較低，所以賣的會(huì)很便宜，是7.6元，但是羊肉原來(lái)就已經(jīng)是20多塊錢，今年冬天已經(jīng)漲到37、38塊錢，在這里面就出現(xiàn)了一個(gè)巨大的利潤(rùn)空間。
這個(gè)李老板在經(jīng)過了上次的挫折以后，他的技術(shù)水平不斷地進(jìn)步，已經(jīng)形成了一個(gè)國(guó)際化的鏈條，就是他的羊油是從澳洲進(jìn)口的，澳洲的這種羊油大量來(lái)自澳大利亞和新西蘭，是作為化工原料用來(lái)做比如說化妝品、洗滌用品等。這樣一些羊油進(jìn)口來(lái)以后，再和本地的鴨子摻在一起，然后使用很先進(jìn)的工藝，很正規(guī)的包裝，還有李老板在車間里的規(guī)章制度、各種衛(wèi)生檢驗(yàn)制度，以及整個(gè)外包裝的明細(xì)，包括QS標(biāo)志非常的全面，也就是說，他是一個(gè)經(jīng)過判刑以后，在進(jìn)行緩刑期間，對(duì)于整個(gè)的工作進(jìn)行了全面的研發(fā)，最后搞到了一個(gè)具有先進(jìn)水平的鴨肉變羊肉的這樣一個(gè)產(chǎn)品推出。
霍德明：假牛肉和假羊肉案件顯然還是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問題
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
我認(rèn)為他應(yīng)該叫做犯罪嫌疑人李某，不能稱作李老板了，尤其是他已經(jīng)是企業(yè)化的經(jīng)營(yíng)了，所謂企業(yè)化就是不管他的犯罪歷史，他都可以從監(jiān)獄里緩刑期間繼續(xù)重操舊業(yè)，他為什么不長(zhǎng)進(jìn)一點(diǎn)？其實(shí)央視在11年元月的時(shí)候就已經(jīng)報(bào)道過無(wú)錫一個(gè)假牛肉的案子。假牛肉是由豬肉轉(zhuǎn)過去的，這次的假羊肉卷是由鴨肉轉(zhuǎn)過去的，所以豬肉跟鴨肉都有可再利用的價(jià)值，所謂可再利用就是羊肉肯定價(jià)格比較高，牛肉價(jià)格至少比這個(gè)豬肉，還有比這個(gè)鴨肉要高得多。但是你直接去查有沒有假雞肉，基本上沒有，所以這肯定是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問題。對(duì)于這樣的人，當(dāng)然要繩之以法，監(jiān)管的力道我們待會(huì)再說，可是我們把經(jīng)濟(jì)上的咽喉掐起來(lái)，全國(guó)各地還有多少這種假豬肉，假羊肉，只要有有利的地方，這些人永遠(yuǎn)不會(huì)悔改的。
何計(jì)國(guó)：亞硝酸鹽過量會(huì)導(dǎo)致死亡
(中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)[微博]食品學(xué)院營(yíng)養(yǎng)與食品安全系主任 《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
亞硝酸鹽是一個(gè)強(qiáng)氧化劑，所以它到了血液里面，會(huì)把血液里的二價(jià)鐵變成三價(jià)鐵，這樣帶氧能力就沒有了，要是少的話會(huì)中毒，重的話甚至?xí)䦟?dǎo)致死亡。一般來(lái)說，中毒的劑量是在一克以上。死亡量是三到五克，但是在肉品里面，是允許用的，我們用它的最主要的目的是，它可以抑制肉毒梭狀芽孢桿菌的生長(zhǎng)，因?yàn)槿舛揪亩拘愿�，�?guó)家規(guī)定在肉制品上，中式的肉制品里一般規(guī)定是，一公斤三十毫克，如果用到了八克的話，那是已經(jīng)非常超標(biāo)了。檢查亞硝酸鹽是可以的，方法比較簡(jiǎn)單，一個(gè)經(jīng)典的方法，就是鹽酸萘乙二胺法可依測(cè)定，但是檢查這個(gè)肉是真的還是假的，有時(shí)候不是很好檢查，因?yàn)樵谑袌?chǎng)上沒有那么多的儀器和設(shè)備，所以靠我們的感覺，去檢查比較困難。
霍德明：假羊肉已經(jīng)形成企業(yè)化經(jīng)營(yíng)令人痛心
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
對(duì)于監(jiān)管上面法律是這樣規(guī)定的，你掛羊頭真的是賣狗肉，那肯定是要處罰的，而且處罰原則上是應(yīng)該一次比一次重。如果一次比一次重有嚇阻作用，那么今天假羊肉的事情就不會(huì)發(fā)生了。這樣的企業(yè)化經(jīng)營(yíng)有600萬(wàn)，那么投資這么多錢，還有5個(gè)車間，我相信可能有好幾百號(hào)工人替他做這個(gè)事，就是說販銷包括幾百號(hào)人，這是在陜西發(fā)現(xiàn)的，形成了企業(yè)化經(jīng)營(yíng)，我真的很沉痛。對(duì)于監(jiān)管上，中國(guó)臺(tái)灣在前年就有個(gè)例子，把塑化劑從食品里提煉出來(lái)，塑化劑原來(lái)在臺(tái)灣的使用已經(jīng)20多年了，可食品檢驗(yàn)局里面科長(zhǎng)級(jí)的一個(gè)大媽，50多歲了，棄而不舍花了三年以上的功夫，總算把它的根源找出來(lái)了，而廠商在這個(gè)行業(yè)里自以為做了20多年，人不知鬼不覺，或者說大家都知道了，你又怎么樣呢？所以我想監(jiān)管上面，這個(gè)監(jiān)管人的盡職，或者是對(duì)于他本身的職業(yè)道德有一定的要求，這還是最重要的。
劉戈：監(jiān)管者很有可能已經(jīng)淪為同謀
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
因?yàn)樵谶@個(gè)過程當(dāng)中太明顯了，他已經(jīng)完全因?yàn)橥瑯拥氖虑椋慌羞^刑，然后他居然又能夠重新拿到這個(gè)執(zhí)照。他在招攬他的舊部的時(shí)候，舊部就說，這事咱還能干嗎？他說能干，我給你看，所有的手續(xù)都是全的，那么誰(shuí)給他的？所以我覺得這不僅僅是一個(gè)監(jiān)管到位不到位的問題，而是說是不是同謀的問題。
我希望問這樣的問題，不光是要把李老板抓了，李老板在這個(gè)過程當(dāng)中，他的照是怎么拿到的？他為什么能夠在同樣的地方，就是遼陽(yáng)縣，他可以把一個(gè)制假的工廠重新開一遍，把所有的過程重新來(lái)一遍，那么這是誰(shuí)的責(zé)任？另外，在這個(gè)銷售過程當(dāng)中，誰(shuí)在使用？這些使用過的商店、火鍋店以及飯店，在使用的這個(gè)過程當(dāng)中，是不是也應(yīng)該進(jìn)行查處？誰(shuí)明知道這里面是鴨肉還要使用？因?yàn)檫@個(gè)現(xiàn)象實(shí)際上是普遍存在的，只不過對(duì)于有的廠商來(lái)說，在它的外包裝上已經(jīng)寫清楚了，這就是鴨肉和羊肉的混合產(chǎn)品。李老板這個(gè)就是完全在欺騙，所以在這個(gè)過程里面，無(wú)論是上游和下游，應(yīng)該有相關(guān)部門進(jìn)行監(jiān)管，并且給予重罰。
劉戈：在更多的情況下 監(jiān)管者會(huì)成為同謀
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
我們?cè)谟龅絾栴}的時(shí)候，我們都會(huì)呼喚監(jiān)管，我們覺得如果要是監(jiān)管更嚴(yán)一些，如果他們履行自己的職責(zé)更盡職一些，那么這個(gè)事情就會(huì)做好。但是事實(shí)上我們會(huì)看到，可能這樣的一種依靠事后監(jiān)管來(lái)進(jìn)行，防止這樣的問題發(fā)生的思路，不一定能夠起到效果，因?yàn)橐环矫�，可能有一部分被監(jiān)管到了。但是在更多的情況下，我們會(huì)看到有的時(shí)候他會(huì)成為同謀。那么怎么能解決這些問題，才是我們監(jiān)管能夠進(jìn)一步的落實(shí)的根本原因。
霍德明：關(guān)鍵是監(jiān)管者的基本道德問題
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
我覺得還是基本道德的問題，所以我剛剛舉了中國(guó)臺(tái)灣食品檢驗(yàn)局里面很偉大的科長(zhǎng)的例子，她不是一個(gè)大官，她就是一個(gè)檢驗(yàn)的主管吧，但她能夠督促底下的人，把這里面的細(xì)節(jié)搞清楚……
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》欄目播出時(shí)間：周一至周五21：55—22：25)
