上任首次訪粵，正逢新醫(yī)改進(jìn)入攻堅(jiān)之年，他對(duì)廣東諸多創(chuàng)舉贊賞有加，也寄予厚望。在去機(jī)場(chǎng)的路上，張茅一臉微笑，接受南方日?qǐng)?bào)記者的獨(dú)家采訪。

　　深圳人大為中醫(yī)藥立法，是好的探索

　　南方日?qǐng)?bào):這是您上任后首次來(lái)粵調(diào)研，對(duì)廣東的醫(yī)改工作有何評(píng)價(jià)?    

　　張茅:我有幾年沒(méi)來(lái)廣東了，這次發(fā)現(xiàn)廣東變化很大，開(kāi)了眼界。廣東的醫(yī)改探索，起好步、開(kāi)好局，創(chuàng)造了不少好經(jīng)驗(yàn)。

　　我這次印象比較深的是，深圳的社區(qū)衛(wèi)生中心實(shí)行“政府主導(dǎo)、院辦院管”，由大醫(yī)院來(lái)辦轄區(qū)內(nèi)的幾家社區(qū)衛(wèi)生中心，實(shí)行一體化管理，專家定期下社區(qū)，解決了社區(qū)沒(méi)人才的問(wèn)題，提高群眾信任度，實(shí)現(xiàn)“小病在社區(qū)”分流大醫(yī)院的病人。這個(gè)探索很好，值得推廣。

　　廣東的中醫(yī)藥強(qiáng)省建設(shè)也成效顯著。廣東省中醫(yī)院吸引全國(guó)名老中醫(yī)到廣東傳授絕活，醫(yī)院開(kāi)展的針灸推拿等特色療法，現(xiàn)在已經(jīng)不多見(jiàn)了。深圳市人大還專門為中醫(yī)藥立了法。如何發(fā)揮中醫(yī)藥在醫(yī)改中的作用，是醫(yī)改的重要內(nèi)容，廣東做了很好的探索。

　　另外，廣東發(fā)動(dòng)社會(huì)力量辦醫(yī)，東莞、深圳民營(yíng)醫(yī)療機(jī)構(gòu)占醫(yī)療機(jī)構(gòu)總量的30%左右，形成多元辦醫(yī)格局，方便群眾看病。

　　抗生素濫用是個(gè)大問(wèn)題

　　南方日?qǐng)?bào):公立醫(yī)院改革是醫(yī)改難點(diǎn)，很多醫(yī)院院長(zhǎng)擔(dān)心，藥品加成政策一旦取消，醫(yī)院很難維持。但這次您反復(fù)強(qiáng)調(diào)，要發(fā)揮醫(yī)務(wù)人員在醫(yī)改中的主力軍作用，公立醫(yī)院改革試點(diǎn)要穩(wěn)妥推進(jìn)，能否說(shuō)是給他們派了定心丸?

　　張茅:鐘南山院士曾說(shuō)過(guò)，醫(yī)改存在“兩頭熱、中間冷”，就是政府和群眾熱，大醫(yī)院的醫(yī)務(wù)人員冷，擔(dān)心他們利益受損。其實(shí)，醫(yī)務(wù)人員不是消極地“被醫(yī)改”，而是醫(yī)改的主力軍，要積極投身醫(yī)改。不發(fā)揮醫(yī)務(wù)人員的積極性，醫(yī)改不可能成功。

　　南方日?qǐng)?bào):最近各地陸續(xù)爆出“天價(jià)藥”、“暴利藥”問(wèn)題，有什么辦法遏制藥價(jià)虛高?

　　張茅:藥價(jià)問(wèn)題很復(fù)雜。目前看來(lái)，我們的藥品集中招標(biāo)還沒(méi)能切實(shí)降低虛高藥價(jià)，需要進(jìn)一步研究。國(guó)家的小藥廠太多太散，我認(rèn)為，招標(biāo)辦法應(yīng)進(jìn)一步完善，量?jī)r(jià)掛鉤，保障質(zhì)量安全、降低價(jià)格。

　　過(guò)去對(duì)藥品價(jià)格說(shuō)的較多，但藥品質(zhì)量不能忽視。安全是首要問(wèn)題。我在西部一些村衛(wèi)生室看到，一些藥物便宜得太離譜，就讓他們送去檢驗(yàn)一下，到底有多少有效成分?

　　抗生素濫用也是一個(gè)大問(wèn)題�，F(xiàn)在基層醫(yī)院、大醫(yī)院動(dòng)不動(dòng)就給群眾掛水、打點(diǎn)滴，被稱作“三素一湯”(抗生素、激素、維生素、鹽水)。這不僅浪費(fèi)醫(yī)療資源，還造成嚴(yán)重的耐藥性，會(huì)成為一個(gè)影響中華民族健康的大問(wèn)題，必須重視加以解決。我們要大力推廣安全適宜的基本藥物，改變醫(yī)院趨利性，遏制抗生素濫用問(wèn)題。

　　醫(yī)改投入考驗(yàn)地方官員政績(jī)觀

　　南方日?qǐng)?bào):新醫(yī)改方案中提到，醫(yī)藥價(jià)格改革要降藥價(jià)、提勞務(wù)。但不少群眾擔(dān)心，一頭降一頭升，最終看病負(fù)擔(dān)還是重。

　　張茅:現(xiàn)在的醫(yī)藥價(jià)格有些扭曲，藥價(jià)虛高，但醫(yī)療勞務(wù)價(jià)格偏低。一個(gè)合格的全科醫(yī)生起碼要讀5年大學(xué)，3年臨床培訓(xùn)，從事的又是高知識(shí)、高風(fēng)險(xiǎn)的行業(yè)，但現(xiàn)在我在調(diào)研的醫(yī)院看到，掛號(hào)費(fèi)比較低，一個(gè)護(hù)士護(hù)理費(fèi)一天才7元，不能體現(xiàn)醫(yī)務(wù)人員的勞動(dòng)價(jià)值。而且這種扭曲的價(jià)格體系，容易誘導(dǎo)醫(yī)生靠開(kāi)藥、開(kāi)化驗(yàn)單掙錢，而不是靠醫(yī)療技術(shù)和服務(wù)。

　　南方日?qǐng)?bào):中央提出3年新增8500億元投入醫(yī)改。但有人擔(dān)心，中央的錢是下去了，但地方尤其是一些欠發(fā)達(dá)縣市的配套資金難以到位。

　　張茅:有些地方財(cái)政確有困難，但也存在思想認(rèn)識(shí)的問(wèn)題。今年我國(guó)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)持續(xù)向好，前5個(gè)月全國(guó)財(cái)政收入增長(zhǎng)30.8%。要把蛋糕切好，更多的資金要用于民生。

　　這涉及官員的政績(jī)觀問(wèn)題。過(guò)去我們一些干部忙著抓大項(xiàng)目、把GDP搞上去，而對(duì)于醫(yī)改這些要花大錢的民生項(xiàng)目，就不太積極�，F(xiàn)在中央高度重視醫(yī)改工作，情況已經(jīng)有所改變。最近關(guān)于“神木模式”的討論比較熱，我去過(guò)神木，它是百?gòu)?qiáng)縣，財(cái)力較足，人均400元補(bǔ)貼群眾醫(yī)療。如果我們的百?gòu)?qiáng)縣都這么做，更多的群眾就能得到實(shí)惠。

　　剛才，雷于藍(lán)副省長(zhǎng)告訴我，廣東有個(gè)地市領(lǐng)導(dǎo)干部說(shuō)，我這條路不修，下一任還可以去修；但這個(gè)醫(yī)院不蓋不行，百姓等著看病啊。當(dāng)然，路也是可以修的，但能否把有限財(cái)力優(yōu)先投到醫(yī)療衛(wèi)生等民生項(xiàng)目，確實(shí)考驗(yàn)干部的認(rèn)識(shí)水平和執(zhí)政能力。

　　醫(yī)改不能一蹴而就，社會(huì)要有合理期望值

　　南方日?qǐng)?bào):您多次強(qiáng)調(diào)，醫(yī)改是一項(xiàng)長(zhǎng)期、艱巨的任務(wù)。但能否通俗地告訴老百姓，新醫(yī)改3年下來(lái)，能解決什么問(wèn)題?

　　張茅:確實(shí)，醫(yī)改是一個(gè)世界難題，美國(guó)經(jīng)濟(jì)那么發(fā)達(dá)還在搞醫(yī)改。中國(guó)還是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，人口多、底子薄，醫(yī)改不能一蹴而就，社會(huì)的期望值不能太高。

　　本屆政府這3年醫(yī)改，能做什么呢?首先，新農(nóng)合人均補(bǔ)貼從目前的120元要提高到300元，這樣農(nóng)民看病報(bào)銷比例和封頂線就能大幅提高。而且，針對(duì)兒童先天性心臟病、白血病這兩種大病，今年已經(jīng)和民政部聯(lián)合啟動(dòng)救助試點(diǎn)。

　　其次，基本藥物制度3年內(nèi)覆蓋全國(guó)所有鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院、社區(qū)醫(yī)院，讓群眾用上安全、有效、便宜的藥物，降低看病負(fù)擔(dān)。

　　第三，公共衛(wèi)生9大項(xiàng)目都在實(shí)施，農(nóng)村婦女免費(fèi)篩查乳腺癌、宮頸癌，3年給100萬(wàn)貧困白內(nèi)障患者免費(fèi)復(fù)明。

　　公立醫(yī)院改革還需探索，但方向是明確的，就是要體現(xiàn)公益性，遏制醫(yī)院的趨利性。我們要?jiǎng)x住公立醫(yī)院的貸款、負(fù)債行為。現(xiàn)在醫(yī)院攀比買設(shè)備、蓋大樓，不惜貸款借錢，最后還是轉(zhuǎn)嫁到患者身上。深圳市政府出資建設(shè)醫(yī)院，現(xiàn)在公立醫(yī)院無(wú)一貸款負(fù)債，確實(shí)很難得，體現(xiàn)了政府責(zé)任。(陳楓)