央視《新聞1+1》11月19日播出《“先發(fā)制人”：食品安全新思維》，以下為節(jié)目實(shí)錄：
主持人：
歡迎收看《新聞1+1》。
今天美國(guó)食品藥品監(jiān)督管理局，也就是FDA在中國(guó)的首個(gè)辦事處在北京揭牌成立，衛(wèi)生部部長(zhǎng)陳竺這樣評(píng)價(jià)，說(shuō)這是雙方合作的一種新的形式。FDA不遠(yuǎn)萬(wàn)里來(lái)到中國(guó)，能給中國(guó)帶來(lái)什么，巖松你怎么看？
白巖松：
這是一個(gè)看著好像很普通的一條新聞，但是在這條看似很普通的新聞背后，卻透露了非常不普通的一個(gè)信號(hào)。尤其我要提醒觀眾朋友注意的是，這個(gè)事情之前，昨天在進(jìn)行的中美食品安全這樣一個(gè)看似也很務(wù)虛的論壇里頭，陳竺部長(zhǎng)的一番講話(huà)可是透露出最近我們持續(xù)地關(guān)注食品安全未來(lái)一個(gè)重要的解決之道，甚至思路都有了，叫先發(fā)制人。所以很多年后，我們回頭看食品安全的監(jiān)管納入正軌的時(shí)候，恐怕忘不了這兩天。
主持人：
《新聞1+1》，不一樣的解析。首先我們來(lái)關(guān)注美國(guó)FDA在北京設(shè)立辦事處的新聞。
中美合作有利于我國(guó)食品安全監(jiān)管
(播放短片)
解說(shuō)：
FDA，這個(gè)名字在中國(guó)，您可能沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)，但在美國(guó)，F(xiàn)DA大名鼎鼎。
就在今天，F(xiàn)DA這個(gè)百年老店飄洋過(guò)海，在北京開(kāi)了第一家分店，這是FDA第一次在中國(guó)設(shè)立辦事處，引起眾多媒體關(guān)注。
這是今天上午FDA北京辦事處成立的剪彩儀式，剪彩人員是國(guó)家食品藥品監(jiān)督管理局局長(zhǎng)邵明立，美國(guó)衛(wèi)生與公共服務(wù)部部長(zhǎng)萊維特，美國(guó)食品藥品管理局局長(zhǎng)艾森巴赫以及美國(guó)駐華大使雷德，中美兩國(guó)對(duì)FDA辦事處的重視程度可見(jiàn)一斑。萊維特(美國(guó)衛(wèi)生與公共服務(wù)部部長(zhǎng))：我們的期待主要有兩方面，一是與當(dāng)?shù)卣⒅贫然暮献麝P(guān)系，換句話(huà)說(shuō)，增進(jìn)我們的友好合作。第二，希望我們能夠?qū)�(gè)例事件做個(gè)案研究，建立更快捷更廣泛的數(shù)據(jù)系統(tǒng)，以便在問(wèn)題發(fā)生時(shí)有更快反應(yīng)。
解說(shuō)：
據(jù)悉，F(xiàn)DA在中國(guó)的主要工作包括幫助中國(guó)建設(shè)并完善食品安全監(jiān)管能力，同時(shí)將美方人員派駐中國(guó)檢查出口至美國(guó)的食品安全，F(xiàn)DA駐京辦事處包括八個(gè)全職常駐職位，除主任一職外，還包括食品藥品設(shè)備方面的技術(shù)專(zhuān)家各一人，以及四名檢察員。
邵明立(國(guó)家食品藥品監(jiān)督管理局局長(zhǎng))：
深知道我們這一使命的艱巨，我們也深知道，只有合作，只有加強(qiáng)合作，只有發(fā)展合作，才是我們唯一的共同的選擇。
解說(shuō)：在北京設(shè)立辦事處后，美國(guó)食品藥品監(jiān)督局FDA近日還將在廣州、上海設(shè)立辦事處，F(xiàn)DA辦公室將在中國(guó)尋找可信任的第三方獨(dú)立機(jī)構(gòu)，對(duì)出口到美國(guó)的食品進(jìn)行認(rèn)證或是檢驗(yàn)。
萊維特：
很快我們會(huì)落成在中國(guó)三地的辦公室，下個(gè)月我們將在印度新開(kāi)兩個(gè)食藥局的辦公室，接下來(lái)在拉丁美洲也會(huì)再開(kāi)兩個(gè)食藥局辦公室，我們?cè)谄渌胤竭�會(huì)陸續(xù)設(shè)立辦公室。
解說(shuō)：
FDA來(lái)到中國(guó)，有朋自遠(yuǎn)方來(lái)，中國(guó)人講究禮尚往來(lái)，這一次也不例外。
陳竺(中國(guó)衛(wèi)生部部長(zhǎng))：
中方有關(guān)部門(mén)和美方商談的結(jié)果，兩國(guó)將在對(duì)方的國(guó)家對(duì)等地設(shè)置食品安全的監(jiān)管機(jī)構(gòu)，中方正在準(zhǔn)備當(dāng)中。
解說(shuō)：
值得注意的是，陳竺部長(zhǎng)透露消息的研討會(huì)主題就定為加強(qiáng)食品安全機(jī)構(gòu)間合作。對(duì)于中美互設(shè)食品藥品安全監(jiān)管辦公室的原因，陳竺解釋?zhuān)總�(gè)國(guó)家都有自己的食品安全標(biāo)準(zhǔn)，出口食品不僅要符合國(guó)際食品安全標(biāo)準(zhǔn)，還要符合進(jìn)口國(guó)的食品安全標(biāo)準(zhǔn)。
如今，食品藥品安全問(wèn)題日益凸顯，F(xiàn)DA遠(yuǎn)道而來(lái)意味著什么？它是一個(gè)交流學(xué)習(xí)的平臺(tái)，還是火眼金睛的監(jiān)督者？它有力量幫助中國(guó)打造一張嚴(yán)密的食品藥品監(jiān)管網(wǎng)絡(luò)嗎？FDA究竟能給中國(guó)帶來(lái)什么？中美互設(shè)食品藥品安全管理機(jī)構(gòu)，又會(huì)扮演怎樣的角色呢？
主持人：
好，我們來(lái)連線(xiàn)一下中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)食品學(xué)院何計(jì)國(guó)教授，何教授您好。
何計(jì)國(guó)(中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)食品營(yíng)養(yǎng)與安全系主任)：
你好。
主持人：
美國(guó)的食品藥品管理局在中國(guó)的三個(gè)地方將開(kāi)設(shè)辦事處，您覺(jué)得這樣的一個(gè)舉動(dòng)，它向外界釋放的信號(hào)是什么？
何計(jì)國(guó)：
首先釋放我們中國(guó)政府更開(kāi)放、更理性的一種發(fā)展的觀念。
其次就是說(shuō)我們也認(rèn)識(shí)到在中國(guó)目前存在的一些食品安全的問(wèn)題，那么這樣的問(wèn)題在美國(guó)也同樣發(fā)生過(guò)，但是它發(fā)生比我們?cè)�，那么以美�?guó)當(dāng)年處理的一些經(jīng)驗(yàn)和它的一些技術(shù)來(lái)幫助中國(guó)處理食品安全，應(yīng)該說(shuō)對(duì)中國(guó)食品安全有很大的一個(gè)幫助作用。
主持人：
新聞里面說(shuō)，美方說(shuō)是要幫助中國(guó)進(jìn)行食品藥品安全監(jiān)管方面的能力建設(shè)，您怎么理解這個(gè)能力建設(shè)，讓美方幫助我們進(jìn)行？
何計(jì)國(guó)：
是這樣，因?yàn)檫@種能力包括我們?cè)诩夹g(shù)方面的一些能力，也包括我們?cè)诠芾淼姆矫妫热缯f(shuō)檢查的時(shí)候有些細(xì)節(jié)，就是說(shuō)只有以前經(jīng)過(guò)很多事情的這種專(zhuān)家，他才會(huì)有這些經(jīng)驗(yàn)，所以在這方面都會(huì)有一些帶動(dòng)作用、一些促進(jìn)作用。
主持人：
您這是理解能力建設(shè)，好，謝謝何教授。
巖松，我剛才希望何教授跟我們解析幫助中國(guó)進(jìn)行食品藥品安全監(jiān)管方面的能力建設(shè)，剛才何教授也解釋了一下他理解的能力，你怎么理解這個(gè)能力建設(shè)？
白巖松：
首先我覺(jué)得好像我們的內(nèi)心都有一種，因?yàn)榈拇_，我們的食品安全屢屢出事，尤其今年更是讓大家格外地關(guān)注，像三聚氰胺這樣的，我們內(nèi)心好像都有一個(gè)我錯(cuò)了，想做檢討這樣的概念。其實(shí)首先別忘了，這是一個(gè)對(duì)等的原則，不僅是美國(guó)的FDA在中國(guó)設(shè)立辦事處，中國(guó)明年也會(huì)去美國(guó)設(shè)立相關(guān)的辦事處。美國(guó)這幾年食品安全威脅到我們的事情也不少，像比如說(shuō)沙門(mén)氏菌，花生醬里頭有，這也是這次舉辦研討會(huì)和設(shè)立這項(xiàng)機(jī)構(gòu)重點(diǎn)研討的兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是美國(guó)花生醬里面的沙門(mén)氏菌，一個(gè)是中國(guó)的三聚氰胺的問(wèn)題。
所以我覺(jué)得簡(jiǎn)單先說(shuō)，第一個(gè)是證明食品安全已經(jīng)變成國(guó)與國(guó)交往中非常重要的一個(gè)內(nèi)容，畢竟是民以食為天，所以雙方要到對(duì)方去設(shè)立相關(guān)的機(jī)構(gòu)，這是第一個(gè)。
第二個(gè)，關(guān)卡前移了。就是說(shuō)原來(lái)是你的食品到我們國(guó)家的時(shí)候，在邊境這塊來(lái)進(jìn)行食品安全的檢查，現(xiàn)在在全球化的范圍內(nèi)，這已經(jīng)漏洞非常大，很危險(xiǎn)，來(lái)不及，慢，所以現(xiàn)在我關(guān)口前移，到你國(guó)內(nèi)去對(duì)要向我出口的食品實(shí)行監(jiān)管，這是第二個(gè)信號(hào)。
第三個(gè)信號(hào)，我要在你國(guó)內(nèi)選擇第三方的獨(dú)立論證機(jī)構(gòu)，還要經(jīng)過(guò)我的這種審批，如果說(shuō)幫助中國(guó)能力提高的話(huà)，我覺(jué)得可能會(huì)體現(xiàn)在這一點(diǎn)，美國(guó)這么多年也出了很多很多的問(wèn)題，它在監(jiān)管，在獨(dú)立機(jī)構(gòu)的認(rèn)證等方面有很多的經(jīng)驗(yàn)，那么我們明年去的時(shí)候，相信也會(huì)采用同樣的方法。
我覺(jué)得第四點(diǎn)就是非常重要的一點(diǎn)，以后食品的磋商，由于在對(duì)方國(guó)家設(shè)立了辦事機(jī)構(gòu)，將變得非常容易解決和常態(tài)化。
主持人：
信息交流可能更通暢。
白巖松：
沒(méi)錯(cuò)，非常容易。
主持人：
但你看雙方的這種解決機(jī)制是不是真正能夠做到對(duì)等，因?yàn)閯偛哦唐锩嬉舱f(shuō)到，美國(guó)的FDA在中國(guó)的機(jī)構(gòu)它會(huì)有三個(gè)，就是在中國(guó)進(jìn)行這種第三方的評(píng)估，但我們到未來(lái)在美國(guó)建設(shè)，我們是不是也能夠在美國(guó)找這種第三方？
白巖松：
我覺(jué)得像這樣的話(huà)可能問(wèn)題不大，因?yàn)槊绹?guó)的第三方的論證的機(jī)構(gòu)，因?yàn)樗呀?jīng)這么多年，已經(jīng)相對(duì)成熟，但也需要有我們的審批，我們認(rèn)同它向中國(guó)出口的這種食品，也是經(jīng)過(guò)它的第三方論證的機(jī)構(gòu)。所以美國(guó)也提到了有兩方面的幫助，一個(gè)是在更好的技術(shù)等等這方面；另外一個(gè)是食品監(jiān)管體制雙方如何磋商，我覺(jué)得這是一個(gè)共同進(jìn)步的問(wèn)題。
陳竺部長(zhǎng)在昨天的論壇當(dāng)中特別談到對(duì)等這樣的原則，我想在國(guó)與國(guó)交往之中，這個(gè)對(duì)等可不是一個(gè)務(wù)虛的話(huà)。食品安全監(jiān)管，從“望遠(yuǎn)鏡”到“顯微鏡”
主持人：
或者能不能這么理解，可能有些問(wèn)題，因?yàn)槲覀冎朗称钒踩谋O(jiān)管，在我們國(guó)家是多頭治理，那在這種情況下，如果讓美國(guó)的FDA在我們國(guó)家設(shè)立辦事處的話(huà)，用一種外力來(lái)壓住。
白巖松：
對(duì)，我覺(jué)得這里可能有幾個(gè)好處。第一個(gè)好處來(lái)說(shuō)，你看他首先要談到這樣一點(diǎn)的時(shí)候，原來(lái)你到我美國(guó)海關(guān)的時(shí)候我再去查，這里頭抽查，或者怎么樣，是不是食品安全有問(wèn)題。現(xiàn)在我在你的國(guó)家設(shè)立了安全機(jī)構(gòu)的時(shí)候，所有向我出口的這種食品或者藥品，都要經(jīng)第三方的機(jī)構(gòu)來(lái)進(jìn)行論證、評(píng)估，那好了。可是你的第三方機(jī)構(gòu)的中立和客觀性需要我認(rèn)可，這時(shí)候就會(huì)提出一個(gè)很高的標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)楝F(xiàn)在的通用的標(biāo)準(zhǔn)有兩個(gè)，一個(gè)是國(guó)際普遍的食品和藥品的安全標(biāo)準(zhǔn)，還有一個(gè)是被進(jìn)口國(guó)，就是比如說(shuō)我們直接說(shuō)美國(guó)它的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，那么它要用它的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量你是不是一個(gè)第三方的這種機(jī)構(gòu)，你的客觀性，你的水準(zhǔn)、能力，那么這就是一個(gè)標(biāo)桿，如果你要向他出口的話(huà)，大量的這種中美之間的貿(mào)易額這么大，食品藥品之間也同樣如此，那你的第三方機(jī)構(gòu)的建設(shè)就要加速，就要保質(zhì)保量，做到客觀，我覺(jué)得這也是我們將來(lái)一個(gè)很重要的收獲。
另外，對(duì)我們普通老百姓的安全來(lái)說(shuō)，也又多了一個(gè)砝碼，既然是對(duì)等原則，我將來(lái)到你美國(guó)，明年可能就去了，你向中國(guó)出口的很多的食品也要經(jīng)過(guò)相類(lèi)似的這樣一個(gè)論證過(guò)程，對(duì)我們的安全也又多穿了一件外衣。
我做一個(gè)形象的比喻，我覺(jué)得過(guò)去對(duì)對(duì)方的食品安全的監(jiān)管是用望遠(yuǎn)鏡，現(xiàn)在開(kāi)始用顯微鏡。
主持人：
剛才說(shuō)到了兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，就是我們出口的食品兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)是國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)是出口國(guó)的它的國(guó)內(nèi)標(biāo)準(zhǔn)，而出口國(guó)如果是發(fā)達(dá)國(guó)家的話(huà)，發(fā)達(dá)國(guó)家的食品衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)往往是高于國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)�，F(xiàn)在美國(guó)這樣一個(gè)FDA直接深入到你的內(nèi)部，你說(shuō)你滿(mǎn)足的是哪個(gè)標(biāo)準(zhǔn)？是國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)還是所在國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)？
白巖松：
我想有一個(gè)，如果眼前的事情一時(shí)間我們還看不清楚，但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度去看的話(huà)，毫無(wú)疑問(wèn)，中國(guó)將來(lái)會(huì)采取逐步提高的一個(gè)食品藥品安全標(biāo)準(zhǔn)，會(huì)提高的，因?yàn)槲覀儾荒苡肋h(yuǎn)建立在一個(gè)低標(biāo)準(zhǔn)，尤其在全球化這樣一個(gè)范圍內(nèi)，舉一個(gè)例子說(shuō)，可能是三聚氰胺含多少就算安全了，其實(shí)將來(lái)的標(biāo)準(zhǔn)是一點(diǎn)都不能有，哪能像我們前幾天做節(jié)目的時(shí)候，是不是0.2%就可以，我們也含糊了，0.1%是不是就沒(méi)問(wèn)題。我覺(jué)得中國(guó)一定會(huì)面臨一個(gè)我們自己的食品安全標(biāo)準(zhǔn)在逐漸提升的過(guò)程，所以我覺(jué)得既是外力，也是內(nèi)力，相結(jié)合，更可以使我們的速度提高得更快。我希望透過(guò)這樣一個(gè)國(guó)與國(guó)之間的交往，反過(guò)來(lái)對(duì)各自國(guó)家的老百姓，從我們自己的角度來(lái)說(shuō)，對(duì)我們自己面對(duì)的這種食品安全的環(huán)境有一個(gè)更快的提升。
主持人：
陳竺部長(zhǎng)昨天也提到對(duì)等兩個(gè)字，但是我們看實(shí)體能不能真正的對(duì)等，因?yàn)殡p方的食品藥品監(jiān)督管理機(jī)構(gòu)雖然都叫FDA，但是職能不一樣。
白巖松：
但是我們也會(huì)有一個(gè)改變，我覺(jué)得今天節(jié)目的下半部分可能會(huì)關(guān)注到非常重要的信號(hào)，在昨天的食品安全論壇當(dāng)中，陳竺部長(zhǎng)的講話(huà)，我們暫且擱到后半部分�？墒潜热缯f(shuō)到了這個(gè)地步，這幾年的時(shí)候，美國(guó)對(duì)我們的這種食品安全的出口，其實(shí)對(duì)全世界影響是非常大的。比如說(shuō)它的一個(gè)瘋牛病，導(dǎo)致像日本、韓國(guó)都終止了進(jìn)口美國(guó)的牛肉，美國(guó)的牛肉在它是一個(gè)非常龐大的行當(dāng)，有過(guò)百萬(wàn)人的就業(yè)。
甚至講一個(gè)細(xì)節(jié)，就因?yàn)樽柚沽嗣绹?guó)的牛肉來(lái)進(jìn)入韓國(guó)，后來(lái)當(dāng)李明博當(dāng)選為總統(tǒng)之后，他為了跟美國(guó)處好關(guān)系，立即解禁了美國(guó)的牛肉，就說(shuō)可以進(jìn)口到韓國(guó)了，沒(méi)想到導(dǎo)致韓國(guó)的百姓，還有牧民，就是養(yǎng)牛戶(hù)等等，極其不滿(mǎn)，游行等等，使李明博的支持率剛一上任不久，迅速地下滑，你就想想，圍繞食品安全，它已經(jīng)不僅僅是食品安全的本身。
美國(guó)像沙門(mén)氏菌的這個(gè)問(wèn)題，我們也曾經(jīng)終止了進(jìn)口它的鮮的西紅柿，因?yàn)橐灿幸恍┎【赡苁沁@樣的，還有它的大腸桿菌，在國(guó)內(nèi)也鬧得沸沸揚(yáng)揚(yáng)。其實(shí)現(xiàn)在食品安全是全世界很多國(guó)家都非常嚴(yán)重的問(wèn)題，我們是常做檢討，我們有很多的問(wèn)題，但是日本國(guó)內(nèi)對(duì)它的監(jiān)管有不滿(mǎn)，美國(guó)國(guó)內(nèi)對(duì)它的政府監(jiān)管有不滿(mǎn)。所以在這次研討會(huì)上反而透露出是雙方的態(tài)度很好，美國(guó)也意識(shí)到這一點(diǎn)，雙方共同去提高這種監(jiān)管水準(zhǔn)。
主持人：
昨天的研討會(huì)上，美國(guó)的衛(wèi)生部長(zhǎng)也說(shuō)了這么一句話(huà)，很中肯，他說(shuō)現(xiàn)在食品衛(wèi)生安全的問(wèn)題不是說(shuō)你中國(guó)的問(wèn)題還是美國(guó)的問(wèn)題，只要出了問(wèn)題就是全世界的問(wèn)題。
白巖松：
而且是一個(gè)鏈條，有的時(shí)候圍繞著一個(gè)食品，你一看，把很多的國(guó)家都給串起來(lái)了。比如說(shuō)沙門(mén)氏菌，我們看到了，全球所有的超市都要去考慮我有沒(méi)有美國(guó)那兩家公司生產(chǎn)的花生醬，然后導(dǎo)源頭又導(dǎo)到墨西哥去等等等等，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這是一個(gè)非常龐大的鏈條。所以如果沒(méi)有國(guó)與國(guó)之間的合作與協(xié)作的話(huà)，恐怕食品安全在目前全球化貿(mào)易的一種范圍之內(nèi)也是一句空話(huà)。
主持人：
您現(xiàn)在收看的是《新聞1+1》，我們的節(jié)目稍后會(huì)繼續(xù)關(guān)注中國(guó)在構(gòu)建自己的食品安全方面將有什么樣的舉措。
先發(fā)制人，中國(guó)食品安全監(jiān)管新思維
主持人：
從這段發(fā)生的食品安全的事件來(lái)看，我們國(guó)家食品安全的信息披露是有些滯后的，我們通過(guò)一個(gè)短片了解一下。
(播放短片)
周一岳(香港食物及衛(wèi)生局局長(zhǎng))：
既然在雞蛋中驗(yàn)到有，當(dāng)然雞肉會(huì)驗(yàn)，另外會(huì)看看豬肉或養(yǎng)魚(yú)，各方面肉類(lèi)，我們都會(huì)驗(yàn)。
解說(shuō)：
這時(shí)今年10月，香港有關(guān)部門(mén)檢出第一例來(lái)自?xún)?nèi)地的三聚氰胺雞蛋后所做的表態(tài)。到10月底，相繼有三例來(lái)自?xún)?nèi)地的三聚氰胺超標(biāo)雞蛋樣本被香港有關(guān)方面檢測(cè)出來(lái)，三聚氰胺事件由此再度升級(jí)。而此時(shí)，許多內(nèi)地民眾也在發(fā)問(wèn)，為什么又是香港查出了內(nèi)地的食品安全隱患，為什么在檢測(cè)出第一例三聚氰胺雞蛋后，接下來(lái)的第二例、第三例仍然還是由香港查出，這家負(fù)責(zé)香港600萬(wàn)人食品安全的機(jī)構(gòu)，為什么屢屢走在我們的國(guó)家質(zhì)檢總局之前。
其實(shí)三聚氰胺雞蛋由香港檢出并非偶然，在9月上旬，三鹿奶粉事件曝光后不久，香港方面就成立了由專(zhuān)家和政府部門(mén)組成的行動(dòng)組，對(duì)各類(lèi)食品展開(kāi)檢測(cè)，并陸續(xù)在一些內(nèi)地產(chǎn)的食品中發(fā)現(xiàn)了三聚氰胺。
9月16號(hào)，行動(dòng)組發(fā)現(xiàn)由上海伊利AB食品有限公司生產(chǎn)的一款雪條有三聚氰胺。
10月1號(hào)，香港有關(guān)方面宣布，內(nèi)地產(chǎn)樂(lè)天餅干三聚氰胺超標(biāo)。
在宣布檢測(cè)結(jié)果的同時(shí)，香港有關(guān)部門(mén)就建議市民停止食用問(wèn)題食品，并當(dāng)即要求業(yè)界回收。而在內(nèi)地的三鹿奶粉事件中，情況卻似乎不同。
9月16號(hào)，國(guó)家質(zhì)檢總局公布22家乳制品企業(yè)69批次產(chǎn)品檢出三聚氰胺，然而直到10月14號(hào)，也就是近一個(gè)月之后，有關(guān)部門(mén)才緊急要求所有乳制品企業(yè)停售9月14號(hào)前生產(chǎn)的奶粉和液態(tài)奶，而其相應(yīng)公布的三聚氰胺含量標(biāo)準(zhǔn)雖然與香港幾乎一致，卻比香港方面晚了整整15天，這似乎已經(jīng)成為我國(guó)食品安全事件中常見(jiàn)的現(xiàn)象。
國(guó)產(chǎn)或國(guó)內(nèi)市場(chǎng)上的食品，先被境外監(jiān)管機(jī)構(gòu)查出問(wèn)題，才引起我們有關(guān)部門(mén)重視，進(jìn)而再對(duì)事件進(jìn)行調(diào)查處理。
2007年3月，美國(guó)數(shù)千只寵物因腎衰竭死亡，當(dāng)?shù)孛癖姺从硰?qiáng)烈，美國(guó)相關(guān)部門(mén)調(diào)查后宣布，這源于寵物食品中中國(guó)生產(chǎn)的配料含有三聚氰胺，事后美國(guó)全面禁止從中國(guó)進(jìn)口該配料。
2005年2月，英國(guó)食品標(biāo)準(zhǔn)署發(fā)布公告，稱(chēng)Heinz等30家企業(yè)的300多種食品中可能含有致癌的工業(yè)染色劑蘇丹紅。12天后，北京市政府食品安全辦公室向社會(huì)通報(bào)，經(jīng)檢測(cè)，廣東Heinz美味源辣椒油中含有蘇丹紅。之后不到一個(gè)月時(shí)間里，蘇丹紅不斷被國(guó)內(nèi)各省市的工商、質(zhì)監(jiān)部門(mén)從食品中檢出，辣椒醬、腐乳、腌菜、肯德基新奧爾良烤翅、方便面，這時(shí)人們才知道，原來(lái)蘇丹紅早已經(jīng)無(wú)處不在。
所有這些無(wú)疑暴露出我國(guó)食品行業(yè)存在監(jiān)管缺失，檢測(cè)有漏洞，標(biāo)準(zhǔn)滯后等許多問(wèn)題。而現(xiàn)在，中美互設(shè)食品安全監(jiān)管機(jī)構(gòu)，美國(guó)食品藥品監(jiān)督管理局在中國(guó)的首個(gè)辦事處成立，也許正是我們從中借鑒經(jīng)驗(yàn)，取長(zhǎng)補(bǔ)短的一個(gè)良好時(shí)機(jī)。如何完善我們的食品標(biāo)準(zhǔn)，堵住監(jiān)管漏洞，如何進(jìn)一步提高我國(guó)食品安全部門(mén)的管理水平，也許這些都值得我們認(rèn)真思考。
主持人：
我們繼續(xù)連線(xiàn)中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)食品學(xué)院的何計(jì)國(guó)教授。
何教授，昨天在中美食品安全的政策研討會(huì)上，中國(guó)衛(wèi)生部部長(zhǎng)陳竺說(shuō)了這么一句話(huà)，他說(shuō)我們要建立先發(fā)制人的食品安全體系，您怎么去理解他說(shuō)的先發(fā)制人？
何計(jì)國(guó)：我剛才看了一下，我感覺(jué)他可能說(shuō)的是在食品生產(chǎn)的環(huán)節(jié)里面去做一些控制，而不是事后去檢驗(yàn)。因?yàn)槭称返陌踩|(zhì)量決定于它生產(chǎn)的環(huán)節(jié)是不是受到了一些有害成份的污染或者進(jìn)入，而檢驗(yàn)只能是事后查出來(lái)有沒(méi)有問(wèn)題，其實(shí)已經(jīng)解決不了什么問(wèn)題了。因此先發(fā)制人應(yīng)該是從生產(chǎn)的源頭，或者說(shuō)從田間生產(chǎn)一直到整個(gè)食品鏈中，全部生產(chǎn)過(guò)程的管理來(lái)保證食品的安全。
主持人：
就是關(guān)口前移。
還有一個(gè)問(wèn)題，我們還即將籌建食品安全監(jiān)管部際協(xié)調(diào)委員會(huì)，您怎么看這個(gè)舉措？
何計(jì)國(guó)：
因?yàn)樵谥袊?guó)，其實(shí)在其他國(guó)家也有這種現(xiàn)象，就是說(shuō)食品安全的問(wèn)題不是由一個(gè)部門(mén)來(lái)管理的，是由不同的部門(mén)，比如說(shuō)美國(guó)由FDA，由美國(guó)的USDA農(nóng)業(yè)部，這樣不同部門(mén)之間的協(xié)作管理就需要有一個(gè)牽頭單位，所以我們?cè)谥袊?guó)成立了一個(gè)這樣的協(xié)作委員會(huì)，或者協(xié)調(diào)委員，來(lái)協(xié)調(diào)各部門(mén)之間在監(jiān)管中的一些信息的交換，以及統(tǒng)一的行動(dòng)等等這些問(wèn)題。
主持人：
謝謝何教授。剛才何教授說(shuō)先發(fā)制人就是關(guān)口前移，你是否同意？
白巖松：
其實(shí)我們接下來(lái)要談?wù)摰倪@個(gè)問(wèn)題，包括剛才教授談到的問(wèn)題，我覺(jué)得應(yīng)該引起所有電視機(jī)前的觀眾，和我的媒體同行高度的關(guān)注，這是一條大新聞，就意味著這么多年來(lái)我們?cè)陉P(guān)注食品安全的時(shí)候，在整個(gè)監(jiān)管思維方面發(fā)生了重大的變化。我很欣賞陳竺部長(zhǎng)說(shuō)的先發(fā)制人的這種管理方法，因?yàn)槿绻荒茉谑称匪幤繁O(jiān)管方面先發(fā)制人的話(huà)，結(jié)果就是后發(fā)制命，因?yàn)橛梦覀兊纳眢w去進(jìn)行檢測(cè)，然后不斷地出現(xiàn)問(wèn)題，你看奶粉的事件，從三聚氰胺到阜陽(yáng)奶粉事件是不是都是這樣的例子，幾乎都是這樣的例子。所以先發(fā)制人是一個(gè)思路的重大轉(zhuǎn)變，是中國(guó)在食品藥品監(jiān)管方面的一個(gè)徹底的思維革命。但是如果光有這樣一個(gè)空的先發(fā)制人，你就覺(jué)得很難找到抓手。所以剛才你接著問(wèn)的第二個(gè)問(wèn)題里涉及的這些關(guān)鍵的變化就非常重要。
整頓措施有助于解決“多龍治水”的亂象
主持人：
因?yàn)閯偛盼覀冊(cè)诠?jié)目的上半段也說(shuō)了，我們國(guó)家的FDA和美國(guó)的FDA在職能方面是有差距的，我們要解決一個(gè)食品安全監(jiān)管的問(wèn)題，會(huì)涉及到方方面面，連公安部、國(guó)家海關(guān)總署都會(huì)牽涉進(jìn)去。
白巖松：
你看，我們現(xiàn)在其實(shí)有四大問(wèn)題，第一大問(wèn)題是多個(gè)部門(mén)來(lái)管食品安全，農(nóng)業(yè)部、衛(wèi)生部、質(zhì)檢總局等等全都參與其中，都在管，有可能就都不管。我們?cè)诠?jié)目里也曾經(jīng)提出這樣的問(wèn)題，你發(fā)現(xiàn)陳竺在昨天的論壇當(dāng)中已經(jīng)談到，要籌建食品安全監(jiān)管部際協(xié)調(diào)聯(lián)席會(huì)議、國(guó)家食品安全科學(xué)委員會(huì)、咨詢(xún)委員會(huì)等機(jī)構(gòu)，什么意思？就是把各個(gè)部門(mén)合起來(lái)，形成合力，由衛(wèi)生部牽頭，這樣負(fù)責(zé)協(xié)調(diào)機(jī)制，其實(shí)就是政府改革大部制的某種思路，由多龍治水，多龍治食品安全變成劃歸到一個(gè)部門(mén)，這時(shí)候責(zé)權(quán)利就比較明確。當(dāng)然我謹(jǐn)慎樂(lè)觀，因?yàn)樗�可能存在著扯皮或者怎么樣的問(wèn)題，這需要國(guó)務(wù)院，包括總理，可能引起高度的重視，怎么讓他不扯皮，效率提高。
第二大問(wèn)題，我們過(guò)去是食品藥品監(jiān)督管理局剛剛劃歸衛(wèi)生部，剛劃過(guò)去，質(zhì)檢總局既檢玩具又要檢食品安全等等。那么請(qǐng)注意，陳竺說(shuō)了這樣一句話(huà)，要成立專(zhuān)門(mén)的食品安全檢測(cè)與評(píng)估機(jī)構(gòu)和國(guó)家食品安全風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估委員會(huì)，這是非常重要的一個(gè)，就是要成立一個(gè)獨(dú)立的，只針對(duì)食品安全的一個(gè)檢測(cè)的這樣一個(gè)機(jī)構(gòu)，我猜想可能就要從質(zhì)檢總局當(dāng)中脫離出來(lái)，只是亂世用重典，現(xiàn)在食品安全是一個(gè)非常牽腸掛肚的事情，所以要由獨(dú)立的機(jī)構(gòu)來(lái)進(jìn)行這個(gè)，這是非常重要的一件事情。
接下來(lái)的時(shí)候談到了第三個(gè)，可能就談到了標(biāo)準(zhǔn)的問(wèn)題。你剛才也問(wèn)到了，關(guān)于標(biāo)準(zhǔn)，我也說(shuō)會(huì)逐漸地提高，但是這背后要有一種制度條文的約束，你看，要成立中國(guó)食品法典委員會(huì)，負(fù)責(zé)食品安全標(biāo)準(zhǔn)的立項(xiàng)、制定、審查、發(fā)布等等工作，要有這樣的一個(gè)法典委員會(huì)，專(zhuān)門(mén)來(lái)進(jìn)行食品安全的標(biāo)準(zhǔn)設(shè)項(xiàng)等等，都非常重要。
如果說(shuō)第四個(gè)問(wèn)題，我就覺(jué)得是一個(gè)信息的披露問(wèn)題。他也專(zhuān)門(mén)地談到了，要建立權(quán)威的食品安全信息收集、分析和發(fā)布機(jī)制，重大食品安全信息統(tǒng)一發(fā)布，而且也特別談到了，昨天論壇也談到了關(guān)于媒體的監(jiān)督等等。我覺(jué)得這幾塊雖然只是論壇中講的，但是這個(gè)風(fēng)發(fā)射地非常強(qiáng)烈。我們已經(jīng)關(guān)注由三聚氰胺引起的食品安全已經(jīng)好幾個(gè)月的時(shí)間了，這兩天是一個(gè)重要的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。
主持人：
國(guó)務(wù)院溫家寶總理反復(fù)提及，就說(shuō)解決食品安全的問(wèn)題要從農(nóng)田到餐桌，這是一個(gè)鏈條，那這一次的落實(shí)，這一次的安全整頓措施，是不是也在響應(yīng)他？
白巖松：
我覺(jué)得總理在國(guó)外的時(shí)候提出來(lái)要用兩年的時(shí)間建立一個(gè)相對(duì)比較安全的整個(gè)食品安全的環(huán)境等等，這必然要落實(shí)，現(xiàn)在都在籌建，這個(gè)風(fēng)已經(jīng)吹出來(lái)了，昨天陳竺部長(zhǎng)吹出來(lái)了。接下來(lái)看落實(shí)，落實(shí)完之后，美好的這些愿望能不能在現(xiàn)實(shí)實(shí)施當(dāng)中不被衰減，然后這種扯皮的等等很多事情能夠消減，所以我覺(jué)得先發(fā)制人的思路好，我們鼓掌，但是謹(jǐn)慎地鼓掌，我覺(jué)得等到真正讓我們都感覺(jué)到安全的時(shí)候……