孔令斌 中國(guó)城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院副總工程師:
一些外圍相關(guān)的一些措施也必須跟上,我這邊管理把水漲高了以后,那邊得去疏導(dǎo),如果那邊不疏導(dǎo),僅僅是這一邊把水漲高了,可能帶來(lái)的問(wèn)題會(huì)更大。
解說(shuō):
就在4月14日,北京市發(fā)改委下發(fā)通知,提出四項(xiàng)要求,建立停車(chē)收費(fèi)長(zhǎng)效監(jiān)管機(jī)制,做好居民停車(chē)優(yōu)惠政策落實(shí)工作,保持居住區(qū)停車(chē)收費(fèi)水平穩(wěn)定,進(jìn)一步規(guī)范停車(chē)場(chǎng)明碼標(biāo)價(jià)行為,加強(qiáng)停車(chē)收費(fèi)管理信息公開(kāi)。
主持人:
停車(chē)費(fèi)再貴,發(fā)生肢體沖突都是堅(jiān)決不應(yīng)該的,但是我們看到了車(chē)主的怨氣或者怒氣,而這個(gè)怒氣恐怕不僅僅是因?yàn)檫@幾塊、十幾塊錢(qián)吧。巖松,你的看法。
白巖松 評(píng)論員:
我想所有的觀眾朋友也會(huì)同意,先不說(shuō)別的,打人、撞人這都不對(duì),還有違法,而且我相信收費(fèi)的公安機(jī)關(guān)趕緊先把肇事者都給抓著,這樣的人越早抓住越好。這話(huà)題不說(shuō)了。
接下來(lái),為什么會(huì)出現(xiàn)一起又一起從北京到上海的肢體沖突?在我看來(lái)是兩個(gè)沒(méi)有準(zhǔn)備好,政策的制定者和城市管理者,一方面面對(duì)停車(chē)費(fèi)漲價(jià)沒(méi)有準(zhǔn)備好,還有車(chē)主面對(duì)停車(chē)費(fèi)漲價(jià)沒(méi)有準(zhǔn)備好。在這兩個(gè)沒(méi)準(zhǔn)備好的過(guò)程當(dāng)中,前者的責(zé)任更大。
主持人:
你說(shuō)沒(méi)準(zhǔn)備好,不管任何一項(xiàng)規(guī)定都是要從某月、某天開(kāi)始的,怎么樣能夠提前準(zhǔn)備好呢?
白巖松:
我覺(jué)得有三個(gè)納悶,第一個(gè)納悶是停車(chē)費(fèi)漲價(jià)為了治堵,效果好不好?好,停車(chē)費(fèi)要再漲一倍的話(huà),效果會(huì)更好,但是后遺癥會(huì)變得更重,為什么?因?yàn)橛脩?hù)的生活成本急劇上漲,幸福指數(shù)會(huì)下降。
第二,這是在北京現(xiàn)在已經(jīng)擁有490萬(wàn)輛,這是我今天看到某媒體提供的數(shù)字,北京機(jī)動(dòng)車(chē)數(shù)已經(jīng)達(dá)到了490萬(wàn)輛,停車(chē)位多少呢?217萬(wàn)的停車(chē)位,而且這217萬(wàn)停車(chē)位里頭,還有很多是因?yàn)閮r(jià)格上漲了之后,現(xiàn)在車(chē)根本不去停,比如說(shuō)大商場(chǎng)、寫(xiě)字樓的樓下還空著,這個(gè)差距,270萬(wàn)輛無(wú)家可歸,停哪兒,這又是在這個(gè)沒(méi)準(zhǔn)備好的前提下。
第三,這個(gè)政策的出臺(tái),是在已經(jīng)擁有了480多萬(wàn)輛機(jī)動(dòng)車(chē)之后出臺(tái)的,如果是零,你就出臺(tái)了這個(gè)政策,愿意買(mǎi),一個(gè)愿打一個(gè)愿捱,那你沒(méi)招。
主持人:
關(guān)鍵我可以事先預(yù)測(cè)我的開(kāi)車(chē)成本是怎么樣。
白巖松:
沒(méi)錯(cuò),這是在買(mǎi)完車(chē)之后,這兒漲起來(lái)了,我沒(méi)招。所以這幾個(gè)東西體現(xiàn)出了沒(méi)準(zhǔn)備好。
主持人:
如果說(shuō)調(diào)價(jià)確實(shí)是不得已而為之的一種方法的話(huà),有沒(méi)有能夠讓我們稍微多做一點(diǎn)心理上的準(zhǔn)備呢?
白巖松:
其實(shí)也分三個(gè)層面:
第一,應(yīng)該有一個(gè)聽(tīng)證的過(guò)程,當(dāng)然了停車(chē)費(fèi)不在聽(tīng)證的目錄內(nèi),我覺(jué)得這是一個(gè)老觀念,因?yàn)檫^(guò)去列的那些目錄認(rèn)為跟生活更近,水、電等等,認(rèn)為停車(chē)價(jià)格跟老百姓生活還很遠(yuǎn),沒(méi)列進(jìn)目錄內(nèi),我們?cè)摬辉撆c時(shí)俱進(jìn)。一個(gè)擁有489萬(wàn)輛機(jī)動(dòng)車(chē)的城市里,它還不跟千家萬(wàn)戶(hù)緊密相連嗎?聽(tīng)證的過(guò)程是一個(gè)舒緩情緒,讓大家有所準(zhǔn)備的過(guò)程。
第二,我覺(jué)得中,中是什么呢?其實(shí)我真的認(rèn)為,如果要用三年的時(shí)間,把這個(gè)錢(qián)漲到這個(gè)位的話(huà)就好了。
主持人:
三年怎么來(lái)分配時(shí)間?
白巖松:
2011年4月1日到明年4月1日,告訴所有市民,每小時(shí)漲到五塊了,明年4月1日到后年4月1日,告訴大家漲到七塊五了,大后年4月1日漲到十塊了,這樣的話(huà)給老百姓準(zhǔn)備的時(shí)間,要慢慢地知道預(yù)期,這面給政策的制定者和城市管理者準(zhǔn)備的時(shí)間,增車(chē)位,加保護(hù),然后更好地這種停車(chē)管理,然后居民能夠保證它的生活不受影響。
這樣的話(huà),雙方都有一個(gè)準(zhǔn)備,可是現(xiàn)在一刀切,就為了治堵。
主持人:
要讓我等三年,作為管理者來(lái)講,我可能等不起,因?yàn)橐味�,就要下狠手,立竿�?jiàn)影。
白巖松:
可是現(xiàn)在后遺癥已經(jīng)顯現(xiàn)出來(lái)了,一個(gè)生活在這個(gè)城市里的人們?nèi)绻虼诵腋V笖?shù)在急劇下降的話(huà),這個(gè)城市給市民提供的是什么?過(guò)去我們的怨氣在堵,現(xiàn)在比堵還堵,心堵添堵。關(guān)鍵很大問(wèn)題在哪兒?我們治堵,應(yīng)該治那些黃金段位、商業(yè)流通,讓大家少開(kāi)車(chē)、不開(kāi)車(chē),可是現(xiàn)在不開(kāi)車(chē)的人都要承擔(dān)巨大的成本,為什么這么說(shuō)?我們?cè)诔鞘兄行牡貛в邢喈?dāng)多的居民樓,因?yàn)檫@是過(guò)去遺留下來(lái)的問(wèn)題,沒(méi)有那么多的停車(chē)位,里頭停都不停了,只能停在外面,可是外面現(xiàn)在一罰二百。這個(gè)時(shí)候怎么辦呢?給我一個(gè)答案,如果市里頭能夠提供一個(gè)免費(fèi)停車(chē),讓不開(kāi)車(chē)的人免費(fèi)停車(chē),并且能夠照料好的地方,估計(jì)有相當(dāng)多的人把車(chē)停在這兒,有嗎?
主持人:
也許有人說(shuō)了畢竟20多天過(guò)去了,看到各種現(xiàn)象發(fā)生了,才能說(shuō)出這樣的一些設(shè)想、這些準(zhǔn)備,之前誰(shuí)也沒(méi)有辦法預(yù)測(cè)到。
白巖松:
難道所有政策的出臺(tái)都要是試著來(lái)吧?不能,這就是為什么我們有相當(dāng)多的公共價(jià)格和公共政策要用聽(tīng)證會(huì)的這種方式,現(xiàn)在我們開(kāi)始懷念一下聽(tīng)證會(huì)了,雖然那個(gè)時(shí)候有聽(tīng)證會(huì)的時(shí)候,你覺(jué)得沒(méi)用,這是漲價(jià)會(huì),但是對(duì)于價(jià)格上漲和老百姓生活息息相關(guān)的時(shí)候,你發(fā)現(xiàn)是一個(gè)舒緩社會(huì)情緒,讓大家慢慢有一種預(yù)期,然后雙方的那種沖突不至于那么激烈。我舉一個(gè)小例子,我有一位朋友,就是叫大哥了,也是不知道,前兩天去醫(yī)院看病,醫(yī)院現(xiàn)在耗時(shí)比較長(zhǎng),出來(lái)的時(shí)候,停車(chē)人員告訴他,將近四個(gè)小時(shí),沒(méi)有關(guān)系,給您十塊錢(qián),不是,55元,漲了,第一小時(shí)十塊,第二小時(shí)十五,這么一算,我那個(gè)大哥人挺好,心態(tài)也挺好,交完錢(qián)了,回來(lái)之后,我們一起商量,將來(lái)該算計(jì)了,有打車(chē)的地方就打車(chē)�?墒怯泻芏嗖幌腴_(kāi)車(chē)的人都照樣被罰了,這就會(huì)有問(wèn)題了。
主持人:
今天我們的話(huà)題要治堵,不要“添堵”。
解說(shuō):
停車(chē)費(fèi)上漲為了治堵,很多車(chē)主表示理解,但是錢(qián)怎么交得明明白白也是人心所愿,錢(qián)交給了誰(shuí),最后又去了哪里,似乎有些模糊不清。
車(chē)主:
不知道。
車(chē)主:
不太清楚。
車(chē)主:
想知道這個(gè)錢(qián)去哪兒了。
車(chē)主:
一般是提供(停車(chē))地方的人收的錢(qián)。
車(chē)主:
真不知道。
董彬 中央人民廣播電臺(tái)記者:
比如說(shuō)居民區(qū)停車(chē)費(fèi)用到底歸誰(shuí)管,不知道。像我去了解,北京市市政管委曾經(jīng)注冊(cè)的停車(chē)管理公司,有1200多家。
主持人:
經(jīng)營(yíng)性停車(chē)場(chǎng)、居住小區(qū)、道路兩旁,各種停車(chē)場(chǎng)所歸誰(shuí)管理?收費(fèi)多少才是合理?就讓人很費(fèi)解,而公眾外出停車(chē),最為熟悉的是路邊停車(chē),他們又是誰(shuí)在負(fù)責(zé)呢?
董彬:
據(jù)我所知北京市大概80%的路面停車(chē),就是路邊停車(chē),都是公聯(lián)順達(dá)來(lái)完成的。公聯(lián)安達(dá)應(yīng)該80%的大型停車(chē)場(chǎng)都?xì)w他們管。
解說(shuō):
這就是北京公聯(lián)安達(dá)停車(chē)管理有限公司,成立于1999年,公司介紹中說(shuō),它是北京市唯一國(guó)有停車(chē)管理企業(yè)。
記者:
北京這邊停車(chē)場(chǎng)的費(fèi)用,收上來(lái)之后都交到哪兒去呢?
北京公聯(lián)安達(dá)停車(chē)管理有限公司員工:
底下(停車(chē)場(chǎng))收上來(lái)的停車(chē)管理費(fèi),用于公司整體的管理費(fèi)、成本費(fèi)用的支出,包括各種稅費(fèi),包括占道費(fèi)的上交。